Vor Glück!?Zitat:
Wenigstens jemand der Glücklich ist mit der R17!
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Vor Glück!?Zitat:
Wenigstens jemand der Glücklich ist mit der R17!
Wieso hängt ihr euch so an dieser Möhre auf? Entweder man braucht die nicht, dann nimmt die ein paar Byte auf der Festplatte weg, oder man braucht sie, dann ist man froh, dass man sie hat.
Weils witzig ist! Ist schon lange nichts mehr im Forum los gewesen. Einfach genießen.
Ich weiß nicht... bei Maxon arbeiten ja auch keine Idioten, die können die Zeichen genauso lesen. Um zukunftsfähig zu bleiben, werden sie nicht um einen verbesserten Kern herumkommen. Bisher haben steigende Taktraten die Singlethread-Leistung getrieben, aber damit ist es schon seit ein paar Jahren vorbei, jetzt geht es nur noch um Cores und ggf. um GPU-Parallelität. C4D muß einen Spagat zwischen einer wartbaren Objektstruktur und einer beschleunigten (parallelisierten) Darstellung schlagen, das ist das A und O, eigentlich sogar bevor alte Module aufgemöbelt werden.Zitat:
Andere Programme holen auf oder sind in Bereichen C4D eh schon voraus. Wenn Maxon nichts mehr einfällt, was sie an aufgesetzten Features bieten können, werden sich auch große User fragen, ob sie ihre Pipeline nicht langfristig umstellen.
Sagen wir mal, ich arbeite heute noch mit C4D. Ich stelle fest, daß die neuen Updates alle mager und nonessentiell sind. Ich brauche ja nicht mal, wie bei Maya, meine Miete weiterzuzahlen; ich kann einfach meinen MSA kündigen und mit der aktuellen Version weiterarbeiten. Und dabei nach einem neuen Hauptprogramm Ausschau halten. Evaluieren.
(Während Maxon kein Geld von mir bekommt.)
Jedes Folgejahr bringt andere Applikationen weiter. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis andere Programmierer (nativ oder als Plugin) Motion Graphics selbst implementieren. Und wenn nicht - wenn ich tatsächlich von anderen Apps noch weniger überzeugt bin als von meiner langsam veraltenden C4D-Version - kann ich immer noch auf den Zug wieder aufspringen. Nach sechs Jahren ohne MSA kann ich mir eine neue C4D-Lizenz kaufen, für etwa das gleiche Geld.
Nicht, daß das besonders wahrscheinlich ist. Da draußen sind hungrige, hungrige Programmierer, deren Apps von neueren Kernen profitieren. Irgendwann sind deren Produkte in allen Punkten voraus, die mich interessieren. Irgendwann ist der Leidensdruck hoch genug, daß ein Umstellen meiner Pipeline mich billiger kommt, als weiterhin auf meinem alten System zu hocken, wenn der Hersteller es nicht fertigbringt, es den erweiterten Anforderungen anzupassen. Dann byebye C4D. Der Kunde empfindet wenig Nostalgie.
(Und Maxon soll das nicht wissen?)
Im Moment ist die günstigste Zeit, Ressourcen für eine grundlegende Überarbeitung zu opfern. Die Konsolidierung unter Autodesk hat aus drei Konkurrenten praktisch einen gemacht. Blender ist noch zu sehr in seinem komischen Interface gefangen. Modo ist noch nicht bekannt genug. Lightwave hat sich von dem CORE Desaster nicht mehr erholt. Umgekehrt geht es C4D relativ gut: Durch C4DLite und die Adobe-Verbindung kann C4D nur gewinnen. X-Particles hat temporär ein Loch in dem veraltendem Funktionsportfolio gestopft. Houdini anzubinden festigt die Einbindung von C4D in Studiopipelines, ohne tonnenweise Programmierressourcen zu binden. Für ein gewisses Zeitfenster kann Maxon es sich leisten, Bling-Releases anzubieten. (Daß TeamRender solch eine Katastrophe werden sollte, war wohl eher nicht geplant...)
(Ohne modernisierten Kern können aber auch Plugins und Anbindungen nur bedingt helfen.)
Wenn Maxon nicht jetzt zuschlägt - tatsächlich bereits am Entwickeln eines modernen Kerns ist -, wann dann? Es muß in die Architektur investiert werden. Modo wird nicht weniger mächtig. Autodesk schwächelt nicht. Blender wird nicht plötzlich teurer.
Natürlich ist das spekulativ. Aber wenn Maxon die Kurve nicht kriegt - wenn sie wirklich nur Gewinne absaugen -, werden sie früher oder später irrelevant werden und verschwinden. Das sollte man sogar einem Shareholder klarmachen können.
ja > aber trotzdem lieben wir doch alle unser c4d, oder? > ich hab mit MAx gestartet und mit Max möchte ich definitv nicht mehr arbeiten! Sowas von unhandlich...egal was für Features die da einbauen... Ein Kumpel ist vor x Jahren auf Softimage XSI gewechselt...keinen Kontakt mehr zu dem Chef, aber der arme Kerle tut mir leid - Autodesk hat es ja geschrotet....ist jetzt bestimmt bei Maya, oder back zu C4D.
Neue Spline-Features..mal ansehen...und Clayrendering und hmm den find ich echt nett...den "Variationsshader" der ist bestimmt cool - klar hört sich an wie Gimmicks. Sind es vermutlich auch - jetzt haben wir etwas mehr als das Jahr zuvor.
Eigentlich haben wir ja bereits für alles irgendwie auch unsere Workarounds entwickelt > ging ja nicht anders.
Wir wissen auch so wie wir das mittlerweile lösen würden...
Ich denke der Schritt für die Anbindung der Houdini-Engine > Maxon möchte zum Highendmarkt aufschließen was Arnold-Render & Co mit unterstützen. Das hilft uns kleineren Buden wie mir oder auch 1-Mann Kampfmaschinen natürlich erst mal nicht so wirklich weiter...wir bekommen halt selten den Auftrag die Titanic untergehen zu lassen, (obwohl das Wrack hab ich schon modelliert mit allen Details vor 3 Jahren :) ) etc... aber ich versteh schon wieso Maxon diesen Schritt gemacht hat. Am Highendmarkt aufschließen halt und Konkurrenzfähig bleiben...auch wenn es uns jetzt halt nix nutzt - große Studios werden das ganz sicher nutzen!
Wir haben was dazu gewonnen und nichts verloren und der Workflow in Cinema ist einfach echt schön > meine Meinung > hab mir alle 3D-Pakete angekuckt und hier in C4D kann ich mich einfach so ausleben wie niergends anders - evtl noch Maya? - hier bin ich am schnellsten und weiß genau ws ich machen muss - fast jeder Kundenwunsch ist mittlwerweile erfülllbar!
egal.. - da muss mann dann halt teilweise mit Third-Party-Plugs und Software zusammen arbeiten - aber da sprießt der Markt ja auch ganz gut. Wie oft hab ich gelesen "noch ein neuer Render" > ist doch cool - kann sich jeder seinen aussuchen - soweit es mein Zeit erlaubt sehe ich mir auch alles an. Aber das zeigt doch das externe Buden an Cinema denken und dafür entwickeln..da kommt noch viel mehr und fast alles hat ne Anbindung an C4D, hm - dafür putscht Maxon wiederum das Image auf - wie z.B durch die Houdini-Anbindung was Cinema wiederum Hollywoodtauglich macht, das hilft, wenn auch indirekt! - auch wenn wir aktuell nichts davon haben. Ich weiß, ist kein wirklicher Trost, abr so seh ich es aktuell - das wir wird ja nicht jedes Jahr so weitergehen - hoffe ich...
Mittlwerweile geb ich pro Jahr mehr Kohle für Plugs und Thirdpartysoftware (die aber wieder ne coole Anbindung an C4D hat!) aus, als die paar Bugs für die MSA - Kunden sind glückllich - ich kann immer mehr anbieten uns so kommt die Kohle auch mind. wieder rein... rechnet sich also schon - bei mir jedenfalls. Grundsätzlich kann ich sogut wie jeden Kundenwunsch mit C4D erfüllen - das ist doch cool!
Teilweise muss man halt ein bischen knabbern oder etwas ausweichen - egal - es funzt doch eigentlich so recht gut, oder?
Ich versteh den Frust und hätte mir auch mehr gewünscht > auf der anderen Seite versteh ich aber auch etwas die Maxon Politik.
Bisher war C4D halt hauptsächlich eine Zusatzsoftwarte für große Studios > am Ende haben Sie dann doch hauptsächlich alles in Maya, etc. gemacht - das will Maxon halt ändern - versteh ich... würde ich auch wollen wenn es meine Software wäre, die ich verrmarkte.
Lange Rede kurzer Sinn > naja in "":
Mit ner anderen 3D-Applikation möchte ich hauptberuflich nicht arbeiten, die anderen sind vom Interface und Worklow einfach nicht mein Ding! > Blender für z.B Sculpting, 3D-Coat, Z-Brush kann ich ja trotzdem zusätzlich nutzen und in C4D alles zusammenführen....
x-particles und Octane, Trallalarenderer muss ich dann halt nach Wahl dazukaufen - ist doch ok - soweit bin ich zufrieden und ich bin mir sicher wir bekommen mit den nächsten C4D-Releases auch wieder soetwas cooles wie Xpresso, oder Mograph, oder Sculpting ist ja ..hmm 3 Releases oder 2? her? Da haben sie ja jetzt dazuzuentwickelt - das freut mich persönlich z.B sehr - da muss ich in der Regel nicht mehr nach Zbrush oder Mudbox....das meiste könne wir direkt in C4D für die einfachen Sachen lösen.
Fazit:
Also denkt doch bitte etwas positiver, bzw. kuckt euch den umfangreichen Plug-Markt an um zu kompensieren und wenns halt gar nicht geht dann wechselt halkt das 3D-Paket, was ich persönlich auf keinen Fall möchte! Dafür liebe ich meinen C4D-Workflow einfach zu sehr! .. natürlich könnte es besser sein..keine Frage...seh ich ja auch so.... Houdini ist echt - cool - hätte ich voll Bock drauf, aber dafür hab ich keine Aufträge und niemanden der das zahlt, bzw. das was ansteht löse ich halt mit x-particles, etxc. was nicht 35000,-€ kostet :)
sorry..hab mich etwas verquatscht, aber ich denke ihr versteht was ich meine oder? Da wird schon noch was kommen - Houdini ist ja jetzt erst mal vorbei...dann bekommen wir evtl. nächstes Jahr das "neue Hammertoool das ich alle wünschen" :)
Achso - und zur "Core-Überarbeitung" > da habt ihr natürlich recht - es könnte alles schneller laufen - das wünsche ich mir selber mit am meisten, bzw. das geht mir aktuell mit am meisten auf die Nerven - das permanente warten - ich möchte gerne zügige rarbeiten und zu potte kommen...schnelllerer Viewport/Feedback -vorallem bei vielen Objekten , Polymassen, Partikel, Simulationen etc... einfach nicht mehr solange warten und weiterkommen...
Aber ich bin mir realtiv sicher das es in naher Zukunft dazu nicht kommen wird..wieso? Ich denke mal das ist einfach zu aufwendig - da müßte man dann alle integr. Features mit anpasssen, bzw auf den neuen core abstimmen, etc. - wer wie wo und wann sollte das machen (das geht nicht in einem Jahr)?
Ich denk das ist einfach ne Aufwandsfrage > da würde ich eher ein neues 3D-Paket parallel starten, als zu versuchen alle Features die über die Jahre entwickelt wurden da mit umzuschreiben. Ich bin ja nur so 1/4 Programmierer hauptsächluch HTMl, Css, etwas Javascript und PHP > aber wenn ich was gelernt habe, dann das du nicht einfach was umschreiben kannst - da musst du dann auch alles, also jedes Modul etc. mit anpassen... das ist gigantisch...Evtl seh ich das falsch, aber sollte ich richtig liegen könnt ihr darauf erst mal lange warten..leider---snööf... hoffentlich irre ich mich....
Es kann eigentlich nicht sein das da Idioten arbeiten. Generell sind die alle schlau, motiviert und nett. Die strategischen Entscheidungen die Anbindungen zu Adobe, Houdini & Co zu machen sind bestimmt klug.Zitat:
Aber zwischendurch gibt es eben echte Aussetzer siehe TeamRender.
Oder eben die Marketing Entscheidung die Kunden für Vollidioten zu erklären indem wir als Feature einen Möhren, Äpfel und Bücher Generator vorgesetzt bekommen.
Ich finde die Presets ja gut, bestimmt auch hilfreich. Ich habe schon oft Büchregale selbst gebaut und bestückt, da ist das doch eine willkommene Hilfe, aber kein Main Feature.
Stattdessen könnten sie einfach ehrlich sein und die guten Sachen zeigen aber den Rest weglassen.
ich meine, Takes, Houdini, Colors, Splines, Shader, ist doch alles gut. Nicht irre viel aber gut.
In allen Foren wird aber nicht über die echten Key Features gesprochen, sondern man macht sich über prozedurale Möhren lustig.
Das ist ein Marketing Versagen aller erster Kategorie.
Ich habe gerade nochmal die Webseite durchgesehen und nur das Bücherregal gefunden. Auf welcher Seite sind denn diese Möhren?
Ich glaub im Youtube Clip zum Contentbrowser
Auf der Seite
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das linke Video unter "Aktualisierte Material- und Objektbibliotheken" ab 1:09 ;)
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Ah. OK. Danke. Hatte nach der Diskussion hier gedacht, das würde als großes Feature angepriesen.
Sorry aber der Kommentar ist so geil :D An den andern Software-Ufern ists ja auch Update-Technisch oft auch alles andere als rosig… aber das liest sich echt gut…sicher dass ihr über ein Software-Release redet? :DZitat:
Das hört sich wirklich lächerlich an wenn man das liest. Beim zweiten Blick aber sieht man, dass solche Editoren eigentlich eine geile Sache sein können, wenn man damit zB brauchbarere Dinge wie Straßen, Häuser, Charaktere usw. bauen könnte und keine Möhren. Oder kann man die Möhre gegen andere Objekte austauschen?
Sollte wohl ein kleiner Gag sein...bei einem anderen Release wäre das wahrscheinlich mit Humor aufgenommen worden und nicht mit Häme.
Bin grade baff. Ich dachte immer das mit der Möhre wäre nur ein Gag, hab das gar nicht für ernst gehalten. Wow :surprised:
Aber: parametrisch anpassbarer Content ist doch an sich eine tolle Sache. Auch die Procedurals sehen gut aus. HDRIs + Backplate sind ja auch fein. Nur die Art der Präsentation. Die Möhre zu der Musik. Fehlen eigentlich nur noch die eingespielten Lacher.
Maxons Marketing... *seufz*Zitat:
Erstens, ich möchte eine bessere Kundenkommunikation. Ich verstehe nicht, was Maxon eigentlich befürchtet. "Wir arbeiten an einem neuen Kernel" ist die Aussage, die ich hören will. Oder irgendetwas vergleichbar Wichtiges. Die Kommunikation einer Roadmap kann verhindern, daß ich mir jetzt Plugins kaufe, die demnächst sowieso überflüssig sind. Eine Roadmap kann mir helfen, meine Pipeline vorausschauend zu optimieren. (Gut, ich bin Hobbyist, ich habe keine Pipeline, aber wenn...) Eine Roadmap (und public betas, meinetwegen auch nur für Leute mit MSA...) kann Enttäuschungen verhindern. Vieles von dem, was auf gewissen Threads hinausposaunt worden ist, wäre überhaupt kein Thema gewesen, wenn die Leute Bescheid gewußt hätten, evtl. sogar mal die Features hätten ausprobieren können.
Jaja, ich weiß, Maxon will nichts zeigen, was es dann vielleicht nicht ins Release schafft. Maxon will nicht, daß die Leute mit fehlerhaften Betas rumhantieren. Maxon will keine steuerlichen oder organisatorischen Probleme durch mehr als ein Release im Jahr. Maxon will nicht, daß die Konkurrenz von neuen Features weiß. Schubidu.
Maxon ist eine Firma. Firmen sollten solche Dinge lösen können. Andere Firmen können das jedenfalls. Wir leben im Zeitalter von Agile Development; Kundeneinbindung in die Entwicklung ist doch geradezu ein Zauberwort. Stattdessen: Intransparenz. Ich kann nicht mal den Status eines Fehlers oder eines Vorschlags sehen, den ich selber einreiche, wenn ich nicht zufällig einen der Entwickler kenne.
Befürchtet Maxon, daß die Leute scharenweise ihren MSA kündigen, wenn sie sehen könnten, was demnächst zu erwarten ist? Das wird sicher nicht geschehen, wenn nur mal ein schwächeres Release dabei ist - ansonsten wäre ja das nächste Upgrade teurer. Und wenn das übernächste Upgrade zumindest irgendwie am Horizont steht, ist doch eher der Drang größer, seinen MSA zu behalten, weil ja noch so interessante und wichtige Dinge kommen!
Oder kommen keine interessanten und wichtigen Dinge? Sieht die potentielle Ankündigungsliste auf Jahre hinaus so mager aus, daß die Leute aus ihren MSAs hüpfen wie der Frosch aus dem heißen Wasser? Dann sollte man vielleicht mal die Prioritäten überdenken.
Genau genommen sehe ich selbst jetzt, nach der Ankündigung der R17, keine Liste gefixter Fehler...
Zweitens, wer fällt heute noch auf das Marketinggeschwallere herein? Das könnte von einem Algorithmus geschrieben sein. Groundbreaking, richtungsweisend, total neu, wird die Arbeitsweise komplett verändern, unverzichtbar, blubb, blubb.
Erinnert sich noch jemand an seine Marvel-Comics? "This issue will CHANGE the Marvel Universe FOREVER!" "This TIME, a character will DIE!" "Collect all variant covers, TRUE BELIEVER!" Es ist ja sooo nervig.
Die Cinema 4D R17 Feature Highlights listen ja auch unaufgeregt die Features, und von einer Möhre ist da nicht die Rede.
Drittens, wer hat diese Videos in dieser Form gewichtet? Takes haben ja wohl noch mehr Anwendungsgebiete. Zum Sculpting hätte man eines dieser Timelapse-Videos drehen können, die das Modellieren eines komplexeren Charakters zeigen. 7GB an Content Browser wären zu zeigen, davon wohl etliches neu, das wäre eine ganze Latte von Modellen gewesen. Stattdessen macht man aus dem Bücherregal eine mehrminütige Präsi mit eigenem Video, und der Rest erschöpft sich in ein paar Modellen.
Viertens, Humor wirkt nur dann, wenn die Grundstimmung gut ist. C4D hatte immer Easter Eggs: ein Schachprogramm, ein (wörtliches) Osterei, einen Weihnachtsbaum. Niemand hat da gesagt "was verschwenden die Entwickler ihre Zeit damit!"
Natürlich machen sich die Leute über die Möhre lustig. Die Leute würden sich immer über die Möhre lustig machen. Aber wenn das Release ein WOW!-Release wäre, dann ist es eine witzige Möhre. In einem meh-Release ist es eine traurige Möhre.
Und am traurigsten, daß sie wohl nicht mal witzig gemeint war.
*Lachflash* Oh man… Ja es ist wirklich traurig dass es so wenig gibt dass sich die Leute an den Büchern und der Möhre festhalten. Hätte Maxon aber die scheiss Bücher nicht dick auf die Seite gepackt und vielleicht etwas mehr zu den Rest Features geschrieben, dann wär der Möhre wohl nicht so schnell vom Hasen gefressen worden, dann wär das Buch nicht umgekippt und der Drops gelutscht… oder so.Zitat:
Aber was solls, jede Software hat mal n Möhren-Release :D
Um mal noch was positives zusagen: Take System scheint gut zu sein und war lange nötig. In einem Punkt schonmal aufgeholt ;)