R23 ab heute

Ihr mit eurem GPU-Gedöns

Ich möchte einen modernen und schnellen CPU-Renderer!

Zitat von Andreas Calmbach

Ihr mit eurem GPU-Gedöns

Ich möchte einen modernen und schnellen CPU-Renderer!

Träum weiter :-))))

Zitat von ToxicP

Das mag manchmal funktionieren, ist aber garnicht der Punkt (zumal meist gewünscht ist, dass etwas 1:1 aussieht wie es zuvor aussah - ansonsten hat man in der originalen Version einfach nicht gut genug geliefert)

Ich erwarte von Software (insb. dieser Preisklasse) einfach, dass ich auch nach 10 Jahren noch das alte File mit einer alten Version öffnen kann und das Ergebnis 1:1 aussieht. Auch dann, wenn C4D von Adobe aufgekauft und somit komplett "zerschossen" wird o.ä.

Das tut es. Ich öffne heute noch c4d-dateien die ich vor 8 Jahren erstellt habe, ändere was und lass sie neu raus. Alles in der selben Qualität wie damals. Ich hab ab Version 18 alle Versionen noch. Die 18/19 öffne ich öfter um alte Dateien zu ändern. Wobei hier wichtig ist das sie genau so aussehen wie damals da sie oft Teil einer Serie sind.

Mein Problem ist eher das ich den Workflow von damals nicht mehr so weiß - also z.B. ShadowCatcher und RandomTile usw.

Zitat von Pixelschieber

Das tut es. Ich öffne heute noch c4d-dateien die ich vor 8 Jahren erstellt habe, ändere was und lass sie neu raus. Alles in der selben Qualität wie damals. Ich hab ab Version 18 alle Versionen noch. Die 18/19 öffne ich öfter um alte Dateien zu ändern. Wobei hier wichtig ist das sie genau so aussehen wie damals da sie oft Teil einer Serie sind...

Das ist genau, was mich interessiert und ich noch nicht ganz verstanden habe: Wie läuft das in der Sub - kann man da dann auch alle Vorversionen neu drauf lassen / neu installieren, wenn man sie braucht? Oder hat man immer nur die aktuelle Version zur Verfügung?

Zitat von maxen

Das ist genau, was mich interessiert und ich noch nicht ganz verstanden habe: Wie läuft das in der Sub - kann man da dann auch alle Vorversionen neu drauf lassen / neu installieren, wenn man sie braucht? Oder hat man immer nur die aktuelle Version zur Verfügung?

Ich habe mittlerweile die 21 / 22 und 23 auf dem Rechner und kann sie alle nutzen.

Zitat von maxen

Das ist genau, was mich interessiert und ich noch nicht ganz verstanden habe: Wie läuft das in der Sub - kann man da dann auch alle Vorversionen neu drauf lassen / neu installieren, wenn man sie braucht? Oder hat man immer nur die aktuelle Version zur Verfügung?

Meine Aussage bezog sich jetzt auf die Perpetuals also R18 - R21. Aber du hast ja eine Lizenz erworben mit der Subscription.
Ich vermute - das du diese für jede SubVersion einsetztn kannst. Die reine Software bleibt ja auf deinem System solange Du sich nicht löscht. Also kanns Du irgendwann auch vier oder fünf Versionen von C4d haben.
Die Perpetuals kannst Du weiterhin wie gewohnt öffnen (solange Maxon das erlaubt - siehe meinen Beitrag "Perpetual vs. Sub" unten)
Bei den Subs müsstest Du nur die eine Version abmelden und dich mit einer anderen Version wieder anmelden - denk ich

Also bei mir laufen auch alle Versionen R19 R20 R21 S22 R23 - wie lange noch werden wir sehen. Wobei die S22 und die R23 sich natürlich aufheben. Bzw. die R23 ja Teil2 der S22 ist und die S22 somit obsolet macht.

Zitat von Pixelschieber

S22 und die R23 sich natürlich aufheben. Bzw. die R23 ja Teil2 der S22 ist und die S22 somit obsolet macht.

Mal sehen, wann Octane für 23 kommt :-/

Weiss auch nicht was ich von aoktars Aussage halten soll:

by aoktar » Thu Sep 10, 2020 2:55 pm

It's a pretty new release. I'm not on it yet, neutron will not be supported any time soon. So can't give any time line

Zitat von ToxicP

Das mag manchmal funktionieren, ist aber garnicht der Punkt (zumal meist gewünscht ist, dass etwas 1:1 aussieht wie es zuvor aussah - ansonsten hat man in der originalen Version einfach nicht gut genug geliefert)

Ich erwarte von Software (insb. dieser Preisklasse) einfach, dass ich auch nach 10 Jahren noch das alte File mit einer alten Version öffnen kann und das Ergebnis 1:1 aussieht. Auch dann, wenn C4D von Adobe aufgekauft und somit komplett "zerschossen" wird o.ä.

Das ist doch komplett an der Realität vorbei. Ich meine sehen wir es mal realistisch: Bilder die ich vor 10 Jahren gemacht habe sehen einfach anders aus als heutige. Und das hat nichts damit zu tun, dass man damals Scheiss abgeliefert hat.
Erstmal haben Renderer ein ganz anderes Feature Set, was die optische Qualität angeht. Dann ändert sich auch über Jahre einfach grundsätzlich die ästhetik in der Werbung und dann kann man heutzutage einfach viel mehr Iterationen machen und somit auch bessere Arbeiten in kürzerer Zeit abliefern. Das hätte damals keiner bezahlen können.
Also muss man natürlich irgendwann mal updaten.

Zumal das ja kein Cinema Problem ist. Die neuen Versionen laufen ja auch dann nur noch auf Windows 10. Alte Octane Versionen laufen auf RTX Karten garnicht mehr, somit ist es dort auch nicht möglich alte Szenen auf nem neuen Rechner zu öffnen. Wer nicht mit der Zeit geht muss mit der Zeit gehen, ganz einfach. Und was ist denn die Alternative für den Kunden? Er kann wo anders hingehen und dort auch alles neu machen lassen. Kostet Geld und er weiß nicht was er bekommt. So funktioniert das mit dem Business leider auf dauer nicht.

Pro Render war von Anfang an eine Totgeburt. Es gibt seit der Übernahme von Redshift einfach keinen einzigen Grund mehr dieses tote Pferd weiter zu reiten. Wer das Teil kommerziell benutzt hat war von Anfang an sehr blauäugig. Nichtmal Maxon hat das als Production Ready Renderer angekündigt.

Zitat von misterkanister

Das ist doch komplett an der Realität vorbei. [....]

Danke Jörg, sehr schön zusammengefasst und würde ich komplett so unterschreiben.

Zitat von misterkanister

Es gibt seit der Ãœbernahme von Redshift einfach keinen einzigen Grund mehr dieses tote Pferd weiter zu reiten.

Aber damit nimmst du einigen doch jegliche Grundlage darüber zu jammern und zu jaulen : D

Was einige hier für "Anforderungen" oder Erwartungen an Softwareschmieden haben ist schon aber witzig...

Zitat von misterkanister

Das ist doch komplett an der Realität vorbei. Ich meine sehen wir es mal realistisch: Bilder die ich vor 10 Jahren gemacht habe sehen einfach anders aus als heutige. Und das hat nichts damit zu tun, dass man damals Scheiss abgeliefert hat.
Erstmal haben Renderer ein ganz anderes Feature Set, was die optische Qualität angeht. Dann ändert sich auch über Jahre einfach grundsätzlich die ästhetik in der Werbung und dann kann man heutzutage einfach viel mehr Iterationen machen und somit auch bessere Arbeiten in kürzerer Zeit abliefern. Das hätte damals keiner bezahlen können.
Also muss man natürlich irgendwann mal updaten.

Zumal das ja kein Cinema Problem ist. Die neuen Versionen laufen ja auch dann nur noch auf Windows 10. Alte Octane Versionen laufen auf RTX Karten garnicht mehr, somit ist es dort auch nicht möglich alte Szenen auf nem neuen Rechner zu öffnen. Wer nicht mit der Zeit geht muss mit der Zeit gehen, ganz einfach. Und was ist denn die Alternative für den Kunden? Er kann wo anders hingehen und dort auch alles neu machen lassen. Kostet Geld und er weiß nicht was er bekommt. So funktioniert das mit dem Business leider auf dauer nicht.

Pro Render war von Anfang an eine Totgeburt. Es gibt seit der Übernahme von Redshift einfach keinen einzigen Grund mehr dieses tote Pferd weiter zu reiten. Wer das Teil kommerziell benutzt hat war von Anfang an sehr blauäugig. Nichtmal Maxon hat das als Production Ready Renderer angekündigt.

Das war überhaupt nicht blauäugig. Ich selber render nicht mit ProRender aber das war damals in den Maxon Blogs als die "Future of Rendering in C4D" angekündigt.
Dazu ist AMD nicht irgendein Wald und Wiesen Hersteller in dieser Industrie. Es war damals durchaus legitim darauf zu hoffen, dass das Ding was wird. AMD arbeitet ja auch weiter dran. Der Prorender 2.0 hat es ja bisher nicht in C4D geschafft ist aber in Blender verfügbar. Der Move mit Redshift war natürlich nachvollziehbar. Anscheinend gab es da eine Fehleinschätzung über die Qualität des ProRender am Anfang. Schade aber dann hoffen wir halt, dass RS irgendwann der interne Renderer wird.

Zitat von zeden

Prorender war wahrscheinlich gratis, abseits der Integrationskosten. Und AMD damals am Beginn ihrer Renaissance die wir gerade erleben. Wahrscheinlich lagen da Hoffnungen drin, dass AMD damit genauso nach vorne geht wie bei der Hardware.

Ich glaube nicht, daß es eine Frage des Preises war.
Es ging wohl vielmehr darum, daß die meisten GPU-Renderer auf CUDA und damit auf NVIDIA angewiesen waren/sind.
Und da bei MACs, zumindest offiziell, praktisch keine NVIDIA Unterstützung mehr vorhanden ist sondern voll auf AMD gesetzt wird ist der Grund wohl eher darin zu suchen, daß man eine Lösung haben wollte die prinzipiell sowohl mit PCs als auch mit MACs funktioniert.

Und bisher gab es ja auch bei Redshift deutliche Probleme mit MACs, ob diese mittlerweile mit Version 3 beseitigt wurden, weiß ich nicht.

Zitat von Pixelschieber

Das tut es. Ich öffne heute noch c4d-dateien die ich vor 8 Jahren erstellt habe, ändere was und lass sie neu raus.

Ja, war bisher kein Problem. Bisher gab es aber auch noch keine Subscription. Es wird die Subscription Versionen bestimmt nicht 8Jahre rückwirkend zum Download geben. Und wenn Maxon wie an manchen Stellen schon als Gerücht durchsickerte "irgendwann" aufgekauft wird, umso weniger.

Zitat von maxen

Wie läuft das in der Sub - kann man da dann auch alle Vorversionen neu drauf lassen

Naja, spätestens wenn du nicht mehr zahlst oder der Maxon Lizenzserver abgeschaltet ist, kannst dus nicht mehr nutzen. Und wie gesagt, adobe bietet ja auch nur wenige Jahre rückwirkend die Versionen an

Misterkanister: Das stimmt natürlich, aber es geht ja auch ums Prinzip. Und auch um Setups, die in neuen Versionen geöffnet schon manchmal nicht mehr funktionieren uns sonst nur schwer nachzuvollziehen sind.
Wenn ich Jahrelang über 700 Euro für eine Software jährlich zahle, sollte die doch irgendwann mir gehören, damit ich abgesichert bin.
Ich habe ProRender nie genutzt, aber genau da haben manche ja jetzt das Problem

Ich habe auch ein Angebot per Mail bekommen ...

Zitat von zoppo

Ich habe auch ein Angebot per Mail bekommen ...

ein 30-25% discount auf das perpetual-upgrade von r21 auf 23 wär doch mal was feines! wieso können nicht beide lizenzmodelle friedlich und gleichwertig/gleichberechtigt koexistieren?

Zitat von useruser

ein 30-25% discount auf das perpetual-upgrade von r21 auf 23 wär doch mal was feines! wieso können nicht beide lizenzmodelle friedlich und gleichwertig/gleichberechtigt koexistieren?

Also 30% für immer auf die Subscription wäre mir ja vllt gerade noch so eingängig > hihi - 60€ C4D flatrate. Aber die meinen sicher nur Sub-Rabatt für ein Jahr oder?

Corona-Renderer!

(das war der Bezug zu Andreas Wunsch nach einem CPU-Renderer)

"wenn Maxon wie an manchen Stellen schon als Gerücht durchsickerte "irgendwann" aufgekauft wird"

maxon ist schon vor vielen jahren voll aufgekauft worden, von nemetschek - das ist eine riesen firma, so wie autodesk, mit autodesk zusammen ein weltmarkt führer im architektur bereich(archicad, allplan, vectorworks usw), der riesig ist und profitabel.

ich denke nicht dass die das hergeben wollen. nemetschekt braucht ein gegenstück zu 3dsmax, und das ist c4d.
ein verkauf würde in relation nur "peanats" bringen, aber als teil der nemetschek cad welt ist es für sie viel wert.

ich denke desewegn das ein verkauf nicht in den nächsten jahren ansteht....

my2cent

useruser: ich hab auch so ein mail bekommen, aber noch keine antwort ob es nun 30 oder 25 % ist

Zitat von ToxicP

Das mag manchmal funktionieren, ist aber garnicht der Punkt (zumal meist gewünscht ist, dass etwas 1:1 aussieht wie es zuvor aussah - ansonsten hat man in der originalen Version einfach nicht gut genug geliefert)

Ich erwarte von Software (insb. dieser Preisklasse) einfach, dass ich auch nach 10 Jahren noch das alte File mit einer alten Version öffnen kann und das Ergebnis 1:1 aussieht. Auch dann, wenn C4D von Adobe aufgekauft und somit komplett "zerschossen" wird o.ä.

Von einer anderen Software kann ich Dir nur schreiben das der Tend wird. Du sollst immer auf dem neusten Stand sein. Das ist doch das Ziel der Softwarehersteller.
Ein Beispiel Revit von Autodesk. Nicht mehr abwärts Compatibel. Mit Auto CAD ging das noch.
Wenn das Schule macht das..... Von Adobe hat Cinema 4D schon gelernt.
Hoffe das ich hier keine schlafenden Hunde gweckt habe.

lllabs: stimmt, aber dank der Gründer war Maxon trotz Nemetschek lange Jahre eine Firma mit großer Kundennähe und Direktheit.

Tilo: Ja, klar.
Man siehts auch an Windows. Nächtliche forcierte Updates während dem Rendern...
Man hat es selbst in der Landwirtschaft: Bauern müssen jährlich neue Saat von Bayern kaufen, können sie nicht mehr selbst vermehren, müssen dazu noch die genau auf die Saat abgestimmten Düngemittel und Insektizide kaufen.
Somit unterliegt auch das gebackene Brot dem Subscription Modell.

Die Frage ist, wie man damit umgeht. Und ein "was will man dagegen anrichten?" ist aus meiner Sicht die falsche Gegenfrage.

1. mit den Gründern hat es auch Jahrelang anders funktioniert - und trotzdem (oder gerade deshalb) hat C4D floriert.
2. im Gegensatz zu Aftereffects gibt es ja bei C4D zum Glück auch alternativen - die fortgeschrittener, performanter,...... oder gar kostenlos sind.

Und zudem sind einige User nicht nur User, sondern auch noch Teilhaber an Maxon, wodurch sie noch viel mehr Stimmrecht hätten.

Aber... das ist ja auch garnicht das Thema eigentlich