• R23 ab heute

    https://www.youtube.com/watch?v=_N9vEotG3TA

    das hörte sich ganz gut an in dem Video von Dave. Vor allem Neutron und die Integration von MagicBulletLooks klingt interessant.

    Und schon die ersten Features Videos

    https://www.youtube.com/watch?v=URZXyR4VJzo

    https://www.youtube.com/watch?v=ugAH-GoBFxw

    https://www.youtube.com/watch?v=c5xL3cC9p88

    Ursprünglich wurde dieser Artikel in diesem Thema veröffentlicht: R23 ab heute - Erstellt von: Pixelschieber Original-Beitrag anzeigen
    Kommentare 279 Kommentare
    1. Avatar von tinie
      tinie -
      Zitat Zitat von Kurt Beitrag anzeigen
      Klar tut es das.
      Aber hey, wo war noch gleich der Unterschied zur MSA? Jährliche Zahlung, sicheres Income für die Entwickler, Software immer up2date?
      Vermutlich die Denke dadurch etwas besitzen zu können.
    1. Avatar von mp5gosu
      mp5gosu -
      Zitat Zitat von Kurt Beitrag anzeigen
      Klar tut es das.
      Aber hey, wo war noch gleich der Unterschied zur MSA? Jährliche Zahlung, sicheres Income für die Entwickler, Software immer up2date?
      Bei Einstellung der Zahlung Software nicht weg.
    1. Avatar von misterkanister
      misterkanister -
      Zitat Zitat von ToxicP Beitrag anzeigen
      Das verstehe ich wiederum nicht.
      Gerade dann bist du doch darauf angewiesen, deinen Kunden absolute Sicherheit bieten zu können. Das ist mit einem Subscription einfach nicht der Fall, weil sie dich in der Hand haben.
      Ist das so? Ich glaube du verwechselst Subscription mit Update Zwang. Dich zwingt doch keiner die neueste Version zu benutzen du hast ja trotzdem Zugriff auf alle Vorgänger Versionen durch die Sub.
      Im Grunde haben sie dich auch bei ner Perpetual in der Hand, denn auch hier herrscht alle 2 Wochen online Zwang. Verabschiede dich von dem Gedanken, dass dir etwas gehört.
      Und nach 10 Jahren wieder etwas genau so nach zu produzieren mag schön sein, ist aber ehrlich gesagt auch etwas fern der Realität, denn du wirst 10 Jahre später immer in der Lage sein etwas bessere zu produzieren. Irgendwann muss das auch dein Kunde einsehen.
      Zumal das ja auch wieder von vielen Dingen abhängt. Beispiel Octane: Wir haben alte Projekte auf der 2.XX Version. Da gehört uns zwar die Software, aber wir können es nicht mehr benutzen, weil die auf 1080er GPUs nicht mehr läuft.
      Will nur sagen, dieses "10 Jahre reproduzierbar" Argument ist ja ganz nett aber in 95% der Fälle eigentlich auch wieder gar nicht so entscheidend und auch fern ab der Realität.
    1. Avatar von Cairyn
      Cairyn -
      Zitat Zitat von tinie Beitrag anzeigen
      Ich kann den Ärger von euch Hobbynutzern verstehen, aber seien wir doch mal ehrlich - an euch verdient Maxon doch nicht wirklich Geld.
      Soll das ein Witz sein? Ich habe Maxon weit mehr als ein Jahrzehnt lang jedes Jahr Erweiterungen und Maintenance bezahlt, von der Version 5 GO an. Das ist in Summe schon ein ordentliches Sparschwein.

      Und jetzt kriegt man hier zu hören "verpißt euch doch zu Blender, ihr billigen Hobbynutzer"? Na meinetwegen, dann bin ich halt erst mal professionell. Man muß ja seine Mehrausgaben - ach nein, überhaupt seine Ausgaben - gegenfinanzieren.
    1. Avatar von kraid
      kraid -
      @tinie Also 60€ im Monat sind kein Pappenstil für den Hobbyuser.
      Oft werden ja auch noch andere Programme benötigt um sinnvoll damit hantieren zu können.

      Klar gibt es Leute die tausende von Euro für ihre Hobbys ausgeben, aber das ist nicht unbedingt der Regelfall.
      Außerdem sind das dann auch eher einmalige Beträge und keine Dauerabos.

      Ich verstehe einfach nicht was dagegen sprechen würde z.B. eine nichtkommerzielle Lizenz ähnlich der Studentenversion für 1/10 des regulären Abo-Preises anzubieten.

      Es gibt genügend Leute, die sich auch ohne aktives Studium, neben der Arbeit autodidaktisch weiterbilden wollen.
    1. Avatar von Babumbol
      Babumbol -
      Hier sind ganz viele Postings worin die Subscription verteidigt wird, indem die Nachteile klein geredet werden. Die 3.500 € für die Vollversion haben wir alle schon gelöhnt und spulen vor:

      Wie wäre es mal damit, die Vorteile der Subscription (620 € netto) vs. MSA (550 € netto) aufzulisten?
    1. Avatar von udo.lehmann
      udo.lehmann -
      Hallo Zusammen,
      ich bin auch nicht so gegen eine Subscription wenn es dazu noch eine Indy-Lösung gibt, ich vermute über kurz oder Lang wird diese kommen - ich hoffe es.
    1. Avatar von misterkanister
      misterkanister -
      Zitat Zitat von Babumbol Beitrag anzeigen
      Hier sind ganz viele Postings worin die Subscription verteidigt wird, indem die Nachteile klein geredet werden. Die 3.500 € für die Vollversion haben wir alle schon gelöhnt und spulen vor:

      Wie wäre es mal damit, die Vorteile der Subscription (620 € netto) vs. MSA (550 € netto) aufzulisten?
      Du gehst jetzt davon aus dass man sich einmal im Leben eine Lizenz kauft. Wenn ich jetzt für ein halbes Jahr nen Praktikanten habe und nen Arbeitsplatz brauche hieß das bis jetzt immer: 3500 Euro weg und danach liegt ne Lizenz herum.

      Außerdem kann ich dir da schon auch nen Vorteil nennen: Cashflow!
      Und der fließt dann auch wieder in die Entwicklung rein und ich finde man merkt schon, dass sich bei Maxon momentan einiges tut. Außerdem kann man seitdem auch mal zwischendrin neue Features bringen, daher gab es ja die S22 schon nach ein paar Monaten. Ich finde die Entwicklung schon nicht schlecht.
      Zudem setzen wir halt auch auf eine Redshift Pipeline, daher sparen wir durch das Kombi Abo auch hier nochmal 50€ pro workstation pro Jahr und die Anschaffungskosten. Wir können einfach viel besser skalieren in alle Richtungen und müssen auch nicht auf einen Schlag mal 5 stellige Beträge für ein paar Lizenzen locker machen.

      Daher hinkt auch der Vergleich MSA und Abo, da du nicht davon ausgehen kannst, dass wir hier nur von Lizenzen reden, die jeder seit immer besitzt. Das macht es zudem für Neukunden nicht wirklich attraktiver
    1. Avatar von ToxicP
      ToxicP -
      Zitat Zitat von Kurt Beitrag anzeigen
      Da Du das Wort rekonstruieren benutzt: es ging früher schon nicht und wird auch in Zukunft immer wieder nur teilweise gehen:
      ja: Mir geht es darum, mit einer alten Version eine alte Datei 1:1 erneut rendern zu können, nicht um das migrieren in eine neue Version.
      Aber alte Versionen gibt´s dank Abo-forcierung dann ja bald nicht mehr.

      Manchmal ist es halt nicht erstrebenswert, dass ein neues Rendering BESSER aussieht sondern es muss genauso aussehen.
      Und klar ist auf meinem Rechner noch die R13 drauf und benötige sie auch gelegentlich noch.

      tinie: ja, dass die verärgerten Nutzer, insb. die alteingesessenen, die Initiative ergreifen und Maxon und vorallem auch Nemetschek einfach mal kontaktieren, scheint leider recht wenig zu passieren.
      Könnte aber auch damit zusammenhängen, dass sie inzwischen zB höchst verärgert sind, weil auch nach wochenlangem Kontakt mit dem Vertrieb keine Preise in Erfahrung bringen können.



      Zitat Zitat von tinie Beitrag anzeigen
      Sehe ich genauso - wie glaube ich schon von fLuppster erwähnt, bringt so eine Sub einfach dem Entwickler mehr, da ein regelmäßiger Income erfolgt und dieses Geld für Entwicklung etc. genutzt werden.
      Ich kann den Ärger von euch Hobbynutzern verstehen, aber seien wir doch mal ehrlich - an euch verdient Maxon doch nicht wirklich Geld.
      Und was bringt es dem USER mehr? Er zahlt das selbe und bekommt im Gegensatz nur dann was, wenn er weiterzahlt Zudem bekommt er nicht ausreichend stabile Releases (siehe zB After Effects) und ist auch der Preisgestaltung komplett ausgesetzt, auch muss der Hersteller nicht mehr mit neuen Verbesserungen für um neue Käufe werben, denn der Kunde zahlt ja eh.

      Was nochmal soll jetzt der Vorteil von subscription sein, wenn nur noch das angeboten wird?
      (und da die perpetual preislich unattraktiver gemacht wird, ist das ja der Fall)

      Zitat Zitat von misterkanister Beitrag anzeigen
      Dich zwingt doch keiner die neueste Version zu benutzen du hast ja trotzdem Zugriff auf alle Vorgänger Versionen durch die Sub.
      Siehe Adobe. Irgendwann werden alte Versionen nicht mehr zum Download angeboten - und wenn die Firma aufgekauft wird und der Licenseserver abgeschaltet wird, ist sowieso alles platt. Weiß nicht, was daran so erstrebenswert ist
      Ja, das ist mit dem neuen Licenseserver auch bei der Perpetual so - aber da hat Maxon ja auch kein Gegenwind bekommen.

      Es sagt ja auch keiner etwas gegen ein Abo als Zusatzoption. Das würde auch ich dankend annehmen zum temporären aufstocken.
      Es geht ums Abo als einzige Option
    1. Avatar von Harry Bee
      Harry Bee -
      Ich wäre für ein Ratenkaufmodell.
      Wer 12 Monate lang am Stück seine 'Raten' bezahlt hat, kann die dann gerade aktuelle C4D Version als Perpetual behalten.
      Für komplette Neueinsteiger die keine Vorversion haben, wäre die Rate höher als für Benutzer mit einer C4D Vorversion, wobei man da auch Abstufungen entsprechend der Vorversion machen könnte.
      (So ähnlich wie mit einer Neuanschaffung und einem Upgradepreis abhängig von der Vorversion)

      Ps: Bei einer Indi C4D Version wäre ich sofort dabei

      Ciao
    1. Avatar von udo.lehmann
      udo.lehmann -
      Ich denke auch das die Indie-Version kommen wird. Houdini hat sie schon lange, Blender wird immer besser und hat noch nie etwas gekostet, Autodesk fängt jetzt auch damit an und die die Gameengines waren für Kleine und Hobbyuser schon immer kostenlos - alles Wettbewerber zu C4D - Maxon will ja nicht irgendwann dastehen und die teuerste SW-Lösung bieten wollen ...
    1. Avatar von Babumbol
      Babumbol -
      Zitat Zitat von misterkanister Beitrag anzeigen
      Du gehst jetzt davon aus dass man sich einmal im Leben eine Lizenz kauft. Wenn ich jetzt für ein halbes Jahr nen Praktikanten habe und nen Arbeitsplatz brauche hieß das bis jetzt immer: 3500 Euro weg und danach liegt ne Lizenz herum.
      Danach kommt hoffentlich der nächste Praktikant. Ist bei mir zumindest so.

      Zitat Zitat von misterkanister Beitrag anzeigen
      Außerdem kann ich dir da schon auch nen Vorteil nennen: Cashflow!
      Subscription als auch MSA schenken sich in dem Punkt nichts: Beide zahlt man jährlich, beide sind ein Lockin. Will meinen ein MSA läuft nur, so lange man up-to-date bleibt. Ein Jahr auslassen ist nicht. Ist die selbe Sicherheit in punkto Cashflow wie eine Subscription für den Hersteller.

      Zitat Zitat von misterkanister Beitrag anzeigen
      Und der fließt dann auch wieder in die Entwicklung rein und ich finde man merkt schon, dass sich bei Maxon momentan einiges tut. Außerdem kann man seitdem auch mal zwischendrin neue Features bringen, daher gab es ja die S22 schon nach ein paar Monaten. Ich finde die Entwicklung schon nicht schlecht.
      Check mal TheFoundry aus. Insbesondere die Entwicklung von Modo. Da gibt es ständig zwischendrin Releases. Die sind alle inklusive, auch für die Maintenance License. Dann check Adobe, das ist Stagnation auf höchstem Niveau.

      Zitat Zitat von misterkanister Beitrag anzeigen
      Daher hinkt auch der Vergleich MSA und Abo, da du nicht davon ausgehen kannst, dass wir hier nur von Lizenzen reden, die jeder seit immer besitzt. Das macht es zudem für Neukunden nicht wirklich attraktiver
      DAS ist das einzige Argument, dass ich zählen lassen würde. Allerdings auch nur für Neukunden/neue Lizenzen.

      Nicht falsch verstehen: Ich hab auch einige Subscriptions (allerdings nicht bei Maxon) laufen. Und zwar hauptsächlich aus letztgenanntem Grund. Mir persönlich macht das auch nicht viel aus, da wir inhouse nie allein auf C4D gesetzt haben. Aber ich verstehe all die langjährigen Cinema User, denen die MSAs gekündigt wurden und die man in die Subscriptions zwängt. Das hätte man schöner lösen können und müssen. Unschön finde ich außerdem, wie herablassend hier teilweise über Freelancer und Hobbyuser geurteilt wird. Auch die haben ihr hart verdientes Geld für diese Software hingeblättert. Und ich wette, die meisten waren früher treuer zu ihrer Softwareschmiede als die meisten Profis.
    1. Avatar von ToxicP
      ToxicP -
      Zitat Zitat von Harry Bee Beitrag anzeigen
      Ich wäre für ein Ratenkaufmodell.
      Wer 12 Monate lang am Stück seine 'Raten' bezahlt hat, kann die dann gerade aktuelle C4D Version als Perpetual behalten.

      Topp. Fasst alles ein, was dem User und der Firma gut tut.


      Babumbol: Word. Aber bei MSA hatte man trotzdem die Möglichkeit, einfach aus dem MSA auszusteigen

      Zitat Zitat von Babumbol Beitrag anzeigen
      Und ich wette, die meisten waren früher treuer zu ihrer Softwareschmiede als die meisten Profis.
      ...na die Freelancer sind doch auch die Profis?
    1. Avatar von lllab
      lllab -
      bin jetzt auch kein mega fan von subscriptions, aber für neue user oder zusätzliche lizenzen, zahlt sich das schon sehr aus:

      3500.- im ersten jahr und dann 599.- pro netto update im jahr (war ca. der preis für mein MSA netto und ist der preis für die subscription jetzt, netto)

      vs nur einfach 599.- von anfang an pro jahr.
      - da kann man fast 6 jahre warten (ohne uopdates gerechnet), bis man mit der perpetual gleich oder billiger wird wie die subscription,
      wenn ich das richtig rechne?

      ich verstehe das wir alt kunden nicht so ganz happy sind, aber maxon kann damit vieleicht schon auch viele neue kunden gewinnen da die einstiegshürde damit recht klein wird, oder?

      meiner meinung nach hätten sie einfach für alte kunden den msa alt weiterlaufen lassen wollen.
      ärgerlich ist nicht so sehr die subscription selbst, so weit ich das sehe, als der neue perpetual updatepreis ohne msa, der nun wesentlich teurer ist als vorher
    1. Avatar von Kurt
      Kurt -
      Zitat Zitat von lllab Beitrag anzeigen
      ... aber für neue user oder zusätzliche lizenzen, zahlt sich das schon sehr aus
      Ich will meinen, dass DIESER Punkt bislang nirgendwo in Frage gestellt wurde oder wird.

      meiner meinung nach hätten sie einfach für alte kunden den msa alt weiterlaufen lassen wollen.
      ärgerlich ist
      das Verhalten Bestandskunden gegenüber. Z.B. keine smootheren Angebote vorzustellen. Wie Du sagst die MSA laufen zu lassen, oder eines der oben genannten Modelle (Indie für unter 100K, 12-Monats Kauf), whatever. Da kommt ja bislang auch nix, oder vllt. wieder heimliche Emails an "ausgewählte Kunden" ...
      Es ist ja nicht so, dass die Kritiken hier für Maxon aus heiterem Himmel und völlig ungerechtfertig kommen, nach ein paar Monaten Subs
    1. Avatar von Cinemike
      Cinemike -
      Zitat Zitat von tinie Beitrag anzeigen
      Wenn es wirklich ein Hobby ist - man es mit Leidenschaft tut, kostet sowas nun mal Geld. Ist wohl bei jedem Hobby so, außer man sammelt gerne Steine.
      https://www.welt.de/print-welt/artic...s-fuehren.html
    1. Avatar von useruser
      useruser -


      .“....meiner meinung nach hätten sie einfach für alte kunden den msa alt weiterlaufen lassen wollen




      genau! es ist doch eigentlich ganz simpel:
      subscription als zusätzliches lizenzmodel anbieten und alle sind glücklich!( vor allem größere buden die mit dem subscription-model super flexibel und kostensparend lizensieren können)
      und in der kundenfreundlichsten premiumvariante wird dann gleich noch eine rent2own und indieversion angeboten.
      ich frage mich nur warum jetzt auch maxon versucht alle kunden in ein „subscription-only“ model zu
      drängen.
    1. Avatar von sigile
      sigile -
      Zitat Zitat von useruser Beitrag anzeigen
      ich frage mich nur warum jetzt auch maxon versucht alle kunden in ein „subscription-only“ model zu
      drängen.
      Kommst du da nicht selbst drauf? Wenn alle auf den Subscription-Zug sind wird an der Preisschraube gedreht und sicher nicht nach unten. Das andre ist sicher auch diese ständige verkaufe meine Lizenz. Eine Mietlizenz kann keiner weiterverkaufen.
    1. Avatar von BIG BUG
      BIG BUG -
      Ich habe kein Problem mit Subscription, aber ich wünsche mir auch eine preislich attraktive Indie-/Hobby-Lizenz.
      Es wird ja gerne gesagt, dass Cinema4D sehr einsteigerfreundlich ist. Allerdings gilt das eben nicht für die Kosten.
      Im Vergleich dazu ist z.B. Photoshop durch das Abomodell auch für den Privatanwender interessant geworden. Wer am Black Friday zuschlägt, kann gar die komplette Adobe Suite für die halbe Cinema4D-Sub (ohne Redshift) oder für ein Drittel (mit Redshift) bekommen.
    1. Avatar von ToxicP
      ToxicP -
      Zitat Zitat von lllab Beitrag anzeigen
      bin jetzt auch kein mega fan von subscriptions, aber für neue user oder zusätzliche lizenzen, zahlt sich das schon sehr aus
      Es geht ja garnicht darum (wie du dann schriebst), auf Subscription komplett zu verzichten (gegen die hat ja keiner was), sondern das Problem ist, dass die perpetual eingestampft wird und wir dank Licenseserver sowieso nur noch arbeiten können solange Maxon existiert


      Ich glaube das Problem bei der Debatte ist, dass "Umfragen" natürlich ergeben, dass viele Subscription gut finden - weil es es uns mehr möglichkeiten schafft.
      Ob wir das MSA aber gegen eine Subscription eintauschen wollen - dazu hat keiner eine Umfrage gemacht. Denn eigentlich hat, wie Babumbol schon schrieb, das Subscription Modell ALS EINZIGE OPTION für den User selbst absolut keinen Nutzen. Nutzen hat es nur für Maxon.
      Aber wenn niemand an Maxon schreibt.... oder eher an die Mama, da der Adoptivsohn vermutlich eh macht was er will...
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