• R23 ab heute

    https://www.youtube.com/watch?v=_N9vEotG3TA

    das hörte sich ganz gut an in dem Video von Dave. Vor allem Neutron und die Integration von MagicBulletLooks klingt interessant.

    Und schon die ersten Features Videos

    https://www.youtube.com/watch?v=URZXyR4VJzo

    https://www.youtube.com/watch?v=ugAH-GoBFxw

    https://www.youtube.com/watch?v=c5xL3cC9p88

    Ursprünglich wurde dieser Artikel in diesem Thema veröffentlicht: R23 ab heute - Erstellt von: Pixelschieber Original-Beitrag anzeigen
    Kommentare 279 Kommentare
    1. Avatar von Rickmc
      Rickmc -
      Zitat Zitat von misterkanister Beitrag anzeigen
      ... Und der fließt dann auch wieder in die Entwicklung rein und ich finde man merkt schon, dass sich bei Maxon momentan einiges tut. Außerdem kann man seitdem auch mal zwischendrin neue Features bringen, daher gab es ja die S22 schon nach ein paar Monaten. Ich finde die Entwicklung schon nicht schlecht.
      Zudem setzen wir halt auch auf eine Redshift Pipeline, daher sparen wir durch das Kombi Abo auch hier nochmal 50€ pro workstation pro Jahr und die Anschaffungskosten. Wir können einfach viel besser skalieren in alle Richtungen und müssen auch nicht auf einen Schlag mal 5 stellige Beträge für ein paar Lizenzen locker machen.

      Daher hinkt auch der Vergleich MSA und Abo, da du nicht davon ausgehen kannst, dass wir hier nur von Lizenzen reden, die jeder seit immer besitzt. Das macht es zudem für Neukunden nicht wirklich attraktiver
      Aber wie lange hält die Entwicklung in diesem Maße noch an?
      Schau doch wie scheiße es bei Adobe läuft.
      Du zahlst immer noch den gleich hohen Preis für etwas was nicht weiter geht.
      Die murksen nur noch die Cloud zurecht und hier und da gibt es mini tools die am ende keiner wirklich braucht.
      Ich sitze als Untermieter in einer 15 Köpfigen Werbeagentur, kein Tag an dem nicht mindestens drei am Fluchen sind.

      Ich habe hier mal angemerkt das die auch an der Preis Schraube drehen können wie sie lustig sind und du kannst nichts dagegen tun.
      MSA 550,- vs Abo 620,- (Original Ton Maxon, “...zu einem günstigen Preis anbietet.“) , wo kommt dieser Sprung her?

      Wenn du ein Auto gekauft hast willst du schließlich auch nich danach noch Miete dafür zahlen oder der Motor springt nicht mehr an.

      Nachtrag:
      Was mich am Abo auch stört, das ich praktisch die Katze im Sack finanziere.
      Was wenn die Neuerungen keine 620,- wert sind?
      Mach das mal mit deinen Kunden

      Gehalt gibt es ja auch erst nach getaner Arbeit.
    1. Avatar von Rickmc
      Rickmc -
      Zitat Zitat von lllab Beitrag anzeigen
      c4d (ohne mb oder rs) mieten kostet 599.- pro jahr, das ist so viel wie früher das msa bei mir pro lic (beides netto).
      Sag bloß in Österreich kostet es nur 599,-?
      Auf der Maxon Seite steht 57,90 (694,80)
    1. Avatar von pardalis
      pardalis -
      Zitat Zitat von Rickmc Beitrag anzeigen
      ...
      Nachtrag:
      Was mich am Abo auch stört, das ich praktisch die Katze im Sack finanziere.
      Was wenn die Neuerungen keine 620,- wert sind?
      es geht den meisten Firmen und Anwendern um eine Kosten- Nutzerechnung ... ist bei Adobe nicht anders. Bei Adobe bekomme ich ca. 20 Progr. für ca.60 Euro im Monat für die ich sonst einige tausend Euro bezahlen würde. Bei Maxon bekomme ich C4D für 60 Euro im Monat anstelle von einigen tausend Euro. Ich statte also eine Arbeitsplatz für 120 Euro pro Monat aus für den ich früher zig tausend Euro nur für Software ausgeben musste, bin immer auf den neusten Stand, hab ständig Zugriff aud die Progr., Support und bin dabei noch flexibel in der Nutzungsdauer. Ich muss auch nicht ständig eine Weiter- oder Neuentwicklung bekommen ... es reicht mir, wenn die Software läuft, ich damit gut arbeiten und meinen Job erledigen kann. Klappt es aus irgendwelchen Gründen nicht mehr mit C4D oder adobe werden sich die Kunden/User neue Anbieter suchen ... Anbieter und Ersatz gibt es genug.
    1. Avatar von Rickmc
      Rickmc -
      “Klappt es aus irgendwelchen Gründen nicht mehr mit C4D oder adobe werden sich die Kunden/User neue Anbieter suchen“

      Können aber nach wie vor ihre Daten nicht mehr öffnen.

      Die beste Idee war von Harry Bee
      “Ich wäre für ein Ratenkaufmodell.
      Wer 12 Monate lang am Stück seine 'Raten' bezahlt hat, kann die dann gerade aktuelle C4D Version als Perpetual behalten."

      Ist aber mittlerweile eine ähnliche Diskussion wie MAC vs PC.
      Haben alle Vor- und Nachteile.
      In diesem Fall überwiegen für MICH die Nachteile.
    1. Avatar von fxi
      fxi -
      Zitat Zitat von Rickmc Beitrag anzeigen
      Wenn du ein Auto gekauft hast willst du schließlich auch nich danach noch Miete dafür zahlen oder der Motor springt nicht mehr an.
      .
      manche Auto Hersteller wollen das schon

      So können Hardware-Features abonniert werden, deren technische Voraussetzung im Auto verbaut, aber zum Kauf nicht aktiviert ist. Das können zum Beispiel bestimmte Fahrerassistenzsysteme oder eine Lenkrad- und Sitzheizung sein. Diese Funktionen sollen in einer Probephase kostenlos nutzbar sein. Danach kann sich der Autobesitzer entscheiden, ob er ein ein- oder dreijähriges Abo dafür abschließt.
      https://www.golem.de/news/hardware-e...07-149433.html
    1. Avatar von pardalis
      pardalis -
      Zitat Zitat von Rickmc Beitrag anzeigen
      ...
      Können aber nach wie vor ihre Daten nicht mehr öffnen.
      ...
      speicherst du deine Jobs nicht zur Sicherheit als OBJ oder FBX ab? Wäre schon fast genauso fahrlässig wie seine Daten nicht zu sichern.
    1. Avatar von Rickmc
      Rickmc -
      https://www.golem.de/news/hardware-e...07-149433.html

      Das gibts doch nicht.
      Aber hier ist es noch ok, den dein Auto würde ja dennoch fahren.

      Bald müssen wir die Luft Abonnieren
    1. Avatar von Rickmc
      Rickmc -
      Zitat Zitat von pardalis Beitrag anzeigen
      speicherst du deine Jobs nicht zur Sicherheit als OBJ oder FBX ab? Wäre schon fast genauso fahrlässig wie seine Daten nicht zu sichern.
    1. Avatar von mp-grafix
      mp-grafix -
      Zitat Zitat von Rickmc Beitrag anzeigen
      “Klappt es aus irgendwelchen Gründen nicht mehr mit C4D oder adobe werden sich die Kunden/User neue Anbieter suchen“

      Können aber nach wie vor ihre Daten nicht mehr öffnen.

      Die beste Idee war von Harry Bee
      “Ich wäre für ein Ratenkaufmodell.
      Wer 12 Monate lang am Stück seine 'Raten' bezahlt hat, kann die dann gerade aktuelle C4D Version als Perpetual behalten."

      Ist aber mittlerweile eine ähnliche Diskussion wie MAC vs PC.
      Haben alle Vor- und Nachteile.
      In diesem Fall überwiegen für MICH die Nachteile.
      Rent to own wäre ein super Modell. Wäre ich sehr dafür. Oder halt einfach Perpetual und Subs parallel fahren - tut Maxon ja sicher nicht weh wenn, wie sie sagen, Subs so gut ankommen. Die Infrastruktur für Perpetuals ist ja da und läuft.
    1. Avatar von ZabieglyM
      ZabieglyM -
      Gibt's irgendwo einen Thread, der sich inhaltlich um R23 dreht und nicht nur um das Bezahlmodel?
    1. Avatar von ToxicP
      ToxicP -
      Zitat Zitat von pardalis Beitrag anzeigen
      es geht den meisten Firmen und Anwendern um eine Kosten- Nutzerechnung ...
      Ich zahle doch lieber mehr, als eine Software zu haben die meine Mitarbeiter in die Nachtschicht treibt (Siehe AfterEffects oder Premiere) und muss ja auch langfristig planen können.

      Man kann nicht mal eben ein komplettes Team auf max oder houdini oder blender umstellen, nur weil der LicenseServer abgeschaltet wird.

      Außerdem Frage ich mich, wie du den höheren Nutzen berechnet haben willst. Nach meiner Rechnung zahlt man ca. 5 Jahre fürs Abo und hat sicher über 3100 geblecht, ohne anschließend was in den Händen zu halten.
      Für das größte Perpetual zahlte man nur wenig mehr besaß die Version und konnte auch mal updates überspringen.
      Welchen Nutzen hat es für den User, Subscription als Einzige (!) Option anzubieten?
      Richtig: Garkeinen.

      Rickmc: naja, bei Ratenkaufmodell hätte man am Ende wenigstens irgendwas in der Hand...
    1. Avatar von _Ederer_
      _Ederer_ -
      Zitat Zitat von ZabieglyM Beitrag anzeigen
      Gibt's irgendwo einen Thread, der sich inhaltlich um R23 dreht und nicht nur um das Bezahlmodel?
      Nee, aber andersrum: Es gibt einen übers aktuelle Bezahlmodell, nur da postet keiner mehr rein...
      https://c4dnetwork.com/board/threads...s-Subscription
      das landet alles hier...
    1. Avatar von pardalis
      pardalis -
      Zitat Zitat von ToxicP Beitrag anzeigen
      ...
      Man kann nicht mal eben ein komplettes Team auf max oder houdini oder blender umstellen, nur weil der LicenseServer abgeschaltet wird.
      ...
      was willst du denn sonst machen? Sollen deine Mitarbeiter und du die nächsten 30 Jahre mit der R23 arbeiten?

      Zitat Zitat von ToxicP Beitrag anzeigen
      Ich zahle doch lieber mehr, als eine Software zu haben die meine Mitarbeiter in die Nachtschicht treibt (Siehe AfterEffects oder Premiere) und muss ja auch langfristig planen können.
      ...
      ...
      Außerdem Frage ich mich, wie du den höheren Nutzen berechnet haben willst. Nach meiner Rechnung zahlt man ca. 5 Jahre fürs Abo und hat sicher über 3100 geblecht, ohne anschließend was in den Händen zu halten.
      Für das größte Perpetual zahlte man nur wenig mehr besaß die Version und konnte auch mal updates überspringen.
      ...
      Du tust gerade so, als würde Maxon bzw. Cinema kurz vor dem Kollaps stehen und jede ausschließlich in einem Abosystem angebotene Software wäre total verbuggt. Es gibt leider nicht die perfekt funktionierende Software, weil es nicht den perfekten Programmierer gibt und auch der User Anwendungsfehler macht, die eine Software nicht immer verkraftet. Es ist (Entschuldigung für diese Ausdrucksweise) naiv anzunehmen, dass ich Summe X zahle und alles so ist, wie ich möchte. Es ist immer so, wie der Hersteller es anbietet und du musst lediglich entscheiden, ob du damit klar kommst, oder nicht. Damit sind wir dann schnell bei der Kosten Nutzen- /Nutzerrechnung. Ist ein Rechner mit Cinema/Adobe im Abo mit monatlicher Kündigung wirtschaftlich besser oder soll ich gleich die ganze Kohle für ein paar Jahre raushauen (in der Annahme meinem Geschäft kann eh nichts passieren), damit ich einen netten Pappkarton im Regal stehen habe und die nächsten fünf Jahre ruhig schlafen kann, weil ich keine Angst haben muss, dass Maxon den Lincense Server abschaltet ? (was ich schon fast ein wenig paranoid finde).

      Ich muss mir doch nur ansehen, wo der technische Stand vor 5 Jahren war und wo er heute ist um zu entscheiden, ob ich ein Abosystem oder eine Perpetual haben möchte. Gab es vor fünf Jahren schon GPU-Rendering für jeden? Was ist mit den Pipelines, den Importmöglichkeiten, PlugIn Entwicklungen und Workflow Erleichterungen? Was ist mit der Weiterentwicklung von Prozessoren, Grafikkarten und Betriebssystemen? Möchtest du 5 Jahre arbeitstechnisch auf den gleichen Wissenstand sein und dich nicht weiterentwickeln? Die Neuentwicklungen und neuen Techniken zwingen uns doch dazu uns ständig selbst weiterzuentwickeln, unseren Arbeitsablauf zu überdenken, unsere Projekte zu optimieren und, was ich besonders wichtig finde, neue Dinge zu lernen.

      Zitat Zitat von ToxicP Beitrag anzeigen
      ...
      Welchen Nutzen hat es für den User, Subscription als Einzige (!) Option anzubieten?
      Richtig: Garkeinen.
      ...
      natürlich gibt es Vorteile für den Nutzer. Einer der wichtigsten ist für mich die Preisstabilität. Bis jetzt hat bei uns kein Anbieter seit Jahren den Preis erhöht. Liegt natürlich auch daran, dass die Einnahmen nach oben gegangen sind, weil die Sotware nicht mehr so leicht gehackt werden kann und der Anbieter durch das Abo ständige Einnahmen hat.
    1. Avatar von misterkanister
      misterkanister -
      Zitat Zitat von pardalis Beitrag anzeigen
      ...weil ich keine Angst haben muss, dass Maxon den Lincense Server abschaltet ? (was ich schon fast ein wenig paranoid finde).
      Ich weiß ich wiederhole mich, aber ein Lizenzserver hat mit einem Abo Modell überhaupt nichts zu tun. Den hast du auch bei deiner Perpetual. Das eine ist ein Bezahlmodell, das andere der Schutz vor Raubkopien.
      Wenn also der Lizenzserver abgeschalten wird, ist es egal ob man ne DVD im Regal stehen hat. Geht dann auch nicht mehr.
      Also sollte man das in dieser Diskussion, die um das Abo Modell geht mal außen vor lassen. Das ist ein eigenes Thema.
    1. Avatar von mp-grafix
      mp-grafix -
      Zitat Zitat von misterkanister Beitrag anzeigen
      Ich weiß ich wiederhole mich, aber ein Lizenzserver hat mit einem Abo Modell überhaupt nichts zu tun. Den hast du auch bei deiner Perpetual. Das eine ist ein Bezahlmodell, das andere der Schutz vor Raubkopien.
      Wenn also der Lizenzserver abgeschalten wird, ist es egal ob man ne DVD im Regal stehen hat. Geht dann auch nicht mehr.
      Also sollte man das in dieser Diskussion, die um das Abo Modell geht mal außen vor lassen. Das ist ein eigenes Thema.
      Ich glaube eher, er meint, dass auch Perpetual eben nicht perpetual sein muss (was natürlich schon hart wäre, wenn Maxon da einfach den perpetual-usern irgendwann den stinkefinger zeigt und sagt "licht aus.", hoffent wir mal, dass das nicht so kommt)...
    1. Avatar von misterkanister
      misterkanister -
      Ich frage mich immer woher solche Ideen kommen? Wenn ich so an alles herangehe dann kann ich mich doch gleich im Keller einsperren. Ne Garantie gibts nur auf den Tod
    1. Avatar von mp-grafix
      mp-grafix -
      Zitat Zitat von misterkanister Beitrag anzeigen
      Ich frage mich immer woher solche Ideen kommen? Wenn ich so an alles herangehe dann kann ich mich doch gleich im Keller einsperren. Ne Garantie gibts nur auf den Tod
      Woher? Na Autodesk macht das doch bereits?
      Und naja mit den Garantien - also vor MyMaxon konnt ich darauf bauen dass meine installierte Version von C4D so lange läuft solange meinRechner und Windows laufen

      Das ist halt eine Garantie, die mir als User aus der Hand genommen wird mit dem Online-Zwang.

      Da frage ich mich halt immer warum das so wenige stört
    1. Avatar von LennO
      LennO -
      Zitat Zitat von mp-grafix Beitrag anzeigen
      Woher? Na Autodesk macht das doch bereits?
      Was macht Autodesk?
    1. Avatar von mp-grafix
      mp-grafix -
      Zitat Zitat von LennO Beitrag anzeigen
      Was macht Autodesk?
      Ältere, in ihren Augen obsolete, Instanzen/Versionen stilllegen. So zumindest vor ein paar Monaten gelesen.
      Gut, der Fall ist hier minimal unterschiedlich, da es um ein Versionsthema geht, aber es ist auch hier eine Fremdbestimmung auf die der User keinen Einfluss hat. Ich muss den Artikel noch einmal heraussuchen...

      Gruß

      Edit: ok ich muss mich hier revidieren, ich meine dass es dieses Thema war: https://www.silicon.co.uk/cloud/clou...otoshop-246889

      Also Adobe und nicht Autodesk/Maya, pardon. Gut, hier droht Adobe seinen usern - ich glaube, dieser Fall ist eher unwahrscheinlich bei Maxon. Aber auch hier sind halt die Stoßwellen des Subscription-Themas spürbar...
    1. Avatar von LennO
      LennO -
      Zitat Zitat von mp-grafix Beitrag anzeigen
      Ältere, in ihren Augen obsolete, Instanzen/Versionen stilllegen. So zumindest vor ein paar Monaten gelesen.
      Gut, der Fall ist hier minimal unterschiedlich, da es um ein Versionsthema geht, aber es ist auch hier eine Fremdbestimmung auf die der User keinen Einfluss hat.
      Jo, Maya und Max anno sonstwas wirst du nicht (ohne weiteres a.k.a ne Mail schreiben) bekommen. Du kommst bis zu den 2018 Versionen komplett zurück online per Download, und du kriegst auch noch Updates/Downloads zu 2017 und co solltest du Lizenzen davon besitzen, und du kriegst auch sehr wohl noch ältere Versionen auf Anfrage. Wie bei The Foundry auch, auch wenn man nur aktuell bis Nuke 11 auf der Page downloaden kann, du kommst zurück bis zu (fast) allen Nuke Versionen auf Anfrage und kriegst nen Installer.

      Prinzipiell – ne Menge Pipelines updaten nicht mal eben so. Maya 2017 ist noch ne viel benutzte Version. Alles garnicht dramatisch, man muss sich nur drum kümmern. Ich hatte in 16 Jahren (oder so…wann auch immer Alias und discreet zu Adsk kamen) Autodesk Software noch keinen Panikfall von "omg, was mach ich nun" und werde ihn wohl auch weiterhin nicht haben. Worauf du dich beziehst betrifft vermutlich Versionen 2010 und ältere. Das ist steinalt – die haben bei dir halt eben auch [i|nixmehr[/i] zu suchen. Und sie erlauben halt keine "Neuaktivierungen" – gibts nen guten Grund dafür, wie gesagt, Support. Aber wenn du 10 Jahre alte Software benutzt bist du ganz einfach echt selbst dafür verantwortlich, dir deine Seriennummer auf nen Zettel zu schreiben. Ernsthaft

      Heisst nicht das Autodesk selber ne super nette Firma ist, aber die Teams die an den DCC Paketen arbeiten sind allesamt druchaus komplett in der Lage zu verstehen dass ältere Versionen auch heute noch genutzt werden und liebe Menschen.

      Aber mal ganz davon ab: Ich kenne niemanden der auch nur auf die Idee kommen würde heutzutage ne Max oder Maya 2015 oder ältere noch nutzen zu wollen. Normal ist, dass die meisten als stabile Version 1-2 Jahre alte Version nutzen, und ich zieh mir halt immer die aktuellste und switche sofern ich sie dann als stabil genug ansehe oder ich muss. Normalerweise released ADSK auch noch Updates für bis zu 3 Jahre alte Versionen sollte es um nen dringenden Hotfix gehen.

      Und ähnlich verhält es sich auch mit sidefx: Ich bin _immer_ auf der aktuellen Houdini Version. Ich hät nichtmal irgendeinen Grund ne ältere zu nutzen, funzt halt sowieso alles aus älteren Files.

      Unterm Strich: Allet kein Drama.
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