• Maxon stellt Cinema R20 vor

    Soeben hat Maxon Cinema R20 vorgestellt.

    Alle Neuerungen hier:

    https://www.maxon.net/de/produkte/ne...20/ueberblick/

    VG Jörg
    Ursprünglich wurde dieser Artikel in diesem Thema veröffentlicht: Maxon stellt Cinema R20 vor - Erstellt von: Joerg271 Original-Beitrag anzeigen
    Kommentare 102 Kommentare
    1. Avatar von ZabieglyM
      ZabieglyM -
      Zitat Zitat von Cairyn Beitrag anzeigen
      Ohne das API jetzt gesehen zu haben: Das hängt wohl von der Art des Plugins ab. Plugins, die z.B. das Materialsystem benutzen, dürften doch größere Änderungen erfordern, oder sogar konzeptuell nicht mehr arbeiten.
      Ja gut, dagegen hilft natürlich nur nie neue Features einzuführen und alles so zu lassen wie 1998
    1. Avatar von misterkanister
      misterkanister -
      Find ich gut. Früher war eh alles besser.
    1. Avatar von ZabieglyM
      ZabieglyM -
      Zitat Zitat von misterkanister Beitrag anzeigen
      Find ich gut. Früher war eh alles besser.
      Vor allem Hasselhoff!
    1. Avatar von Cairyn
      Cairyn -
      Zitat Zitat von misterkanister Beitrag anzeigen
      Bin jetzt auch kein Entwickler, aber ich glaube ehrlich gesagt nicht, da das Materialsystem an sich gleich geblieben ist, es wurde nur durch die Nodes stark erweitert. 100% kann ich es dir allerdings auch nicht bestätigen
      Allein die Tatsache, daß man jetzt Nodes mehrfach verknüpfen kann, zeigt, daß das vorige Verschachtelungssystem so nicht mehr existieren kann. Das "Übermaterial" ist ja auch nur ein Knoten, hinter dem sich ein komplexer Nodeaufbau verbirgt.

      Im Menu (soweit ich das gesehen habe) scheint aber das alte Material noch verfügbar zu sein. Die Frage wäre also, ob dahinter sich auch Nodes verbergen, oder ob das gesamte alte System parallel vorerst weiterlebt.

      Ich schätze, wir werden es in Kürze sehen.

      Zitat Zitat von ZabieglyM Beitrag anzeigen
      Ja gut, dagegen hilft natürlich nur nie neue Features einzuführen und alles so zu lassen wie 1998
      Das war jetzt nicht grad mein Vorschlag. Obwohl, never change a running system, und spiegelnde Kugeln auf einem Schachbrett sind doch eh unübertroffen.
    1. Avatar von maxen
      maxen -
      Zitat Zitat von misterkanister Beitrag anzeigen
      Find ich gut. Früher war eh alles besser.
      Nein.
      Früher war nicht alles besser.
      Es war nur früher.
    1. Avatar von Pixelschieber
      Pixelschieber -
      Zitat Zitat von Cairyn Beitrag anzeigen
      Allein die Tatsache, daß man jetzt Nodes mehrfach verknüpfen kann, zeigt, daß das vorige Verschachtelungssystem so nicht mehr existieren kann. Das "Übermaterial" ist ja auch nur ein Knoten, hinter dem sich ein komplexer Nodeaufbau verbirgt.

      Im Menu (soweit ich das gesehen habe) scheint aber das alte Material noch verfügbar zu sein. Die Frage wäre also, ob dahinter sich auch Nodes verbergen, oder ob das gesamte alte System parallel vorerst weiterlebt.

      Ich schätze, wir werden es in Kürze sehen.



      Das war jetzt nicht grad mein Vorschlag. Obwohl, never change a running system, und spiegelnde Kugeln auf einem Schachbrett sind doch eh unübertroffen.

      Das kannst Du jetzt schon alles sehen unter:

      https://www.youtube.com/watch?v=kZIv...g3I9-_ucfgUp_u


      und:


      https://www.youtube.com/watch?v=m6_qzIFPirU
    1. Avatar von misterkanister
      misterkanister -
      Ganz unabhängig von den Details müssen sich die Leute halt mal entscheiden: Macht man etwas neu schreien alle wegen Inkompatibilität, lässt man es so wie es ist schreien auch alle rum, weil dann ist es ja alt.
      Ich kann euch zumindest mal dahingehend beruhigen, dass sich am alten Materialsystem zunächst mal nichts geändert hat
    1. Avatar von tillgiermann
      tillgiermann -
      Cool, Nodes...aber gibts auch Curvature, Triplanar usw.? Oder nur die Standardnodes?
      Und ist der Node-Editor wirklich nur für AR und PR, nicht aber für den ProRender?
    1. Avatar von Cinemike
      Cinemike -
      Zitat Zitat von tillgiermann Beitrag anzeigen
      Cool, Nodes...aber gibts auch Curvature, Triplanar usw.? Oder nur die Standardnodes?
      Es gibt jede Menge Nodes, von denen ich keine Ahnung habe, was sie tun, es gibt Triplanar, es gibt kein Curvature.
    1. Avatar von Mapache
      Mapache -
      ProRender unterstützt nicht alle Nodes, daher wird vieles gebacken.
    1. Avatar von langefipro
      langefipro -
      Ja... z.B. dass das cmotion einfach ein Überobjekt des Charakters ist (im Bereich seiner Zeitzuteilung). Will heißen, da wo das cmotion ist startet die Gehbewegung in -z Richtung oder je nachdem was eingestellt ist. Bisher muss man dazu immer einen Spline machen als Gehpfad bzw. Startpunkt. Mit Überraschungen bzw. relativen Bewegungen und Verdrehungen. Also wenn man das cmotion mitten in einer Animation einsetzen möchte für einen kurzen Gang zu einem bestimmten Zeitpunkt ab einem bestimmten Punkt mit einer bestimmten Richtung (und nicht die Vorführanwendung Start bei 0000...)
      Das hatte ich Maxon-Mitarbeitern schon vor zwei Jahren ans Herz gelegt, aber ... wahrscheinlich nichts.
      Und die gute alte Clothilde! Wenn der Core jetzt wirklich erneuert ist, sollten doch dann die Kollisionen 100% zuverlässig sein?
    1. Avatar von Golddrache
      Golddrache -
      Zitat Zitat von Cairyn Beitrag anzeigen
      Ohne das API jetzt gesehen zu haben: Das hängt wohl von der Art des Plugins ab. Plugins, die z.B. das Materialsystem benutzen, dürften doch größere Änderungen erfordern, oder sogar konzeptuell nicht mehr arbeiten.
      Das bisherige Materialsystem gibt es auch noch. Die Node-Materialien sind zusätzlich hinzugekommen und mit dem, ebenfalls mit dem Node-System neu hinzugekommenen, sogenannten Übermaterial, gibt es auch ein, ich würde mal sagen, Preset oder Template, daß sich im Prinzip wie das "alte" Material-System bedienen/einstellen läßt aber auch den Zugriff auf das darunter liegende neue Node-System erlaubt und sich dadurch frei erweitern und/oder umgestalten läßt. Das erleichtert vermutlich auch manchen den Einstieg und man muß nicht immer für jedes neue Node-Material komplett bei Null anfangen. Wobei das natürlich auch seine Vorteile hat, wenn man es möglichst optimiert haben möchte. Aber so hat man halt einfach alle Möglichkeiten offen, von daher durchaus eine sinnvolle Ergänzung, wie ich finde.

      Python Plugins laufen die meisten grundsätzlich, solange man sich an die aktuellsten SDK-Namens-Konventionen gehalten hat.
      Im Einzelfall können aber auch hier unter Umständen Anpassungen nötig sein. Zum Beispiel wenn das Plugin etwas mit (Render-)Instanzen zu tun hat. Durch die neu hinzugekommenen Multiinstanzen ist nämlich die Auswahl der Instanzart kein einfacher Bool-Schalter (0, 1) mehr und hört nicht mehr auf den Namen "c4d.INSTANCEOBJECT_RENDERINSTANCE" sondern eine Integer-Auswahl mit einer Option mehr (0, 1, 2) und der Name wurde zu "c4d.INSTANCEOBJECT_RENDERINSTANCE_MODE" angepasst.
      In dem Fall sollte es aber sogar ausreichend sein einfach die Bezeichnung "c4d.INSTANCEOBJECT_RENDERINSTANCE" mit dem zusätzlichen "_MODE" zu ergänzen, damit sich das Plugin zumindest wie bisher verhält. Um dann die neuen Multiinstanzen tatsächlich auch unterstützen zu können, ist natürlich mehr Aufwand erforderlich. Aber ist ja auch ein neues Feature.

      C++ Plugins müssen, wie bereits gesagt wurde, alle minimum neu kompiliert werden. Alle C++ Plugins die von Ihren Autoren nicht mehr gepflegt werden und deren Quellcode nicht frei verfügbar ist, sind damit ab der R20 leider aus dem Rennen.

      Ansonsten in meinen Augen jedenfalls ein großartiges Release!

      Das lange erwartete Node-Materialsystem bei gleichzeitiger Beibehaltung des bisherigen, absolut top.

      Die neuen (unabhängigen) Felder als Ersatz der bisherigen Abnahmen bei MoGraph sind wesentlich universeller einsetzbar und bieten ungeahnte neue Möglichkeiten.

      Der nun voll integrierte neue Modelling-Kernel behebt auch einige bisherige Schwächen z.B. bzgl. Normalen, UV-Koordinaten und N-Gons.

      Die neuen Multiinstanzen dürften in entsprechenden, dafür passenden Szenarios wohl auch einiges für die Performance bringen.

      Auch der neue CAD-Import für Cataia, Iges, JT, Solidworks und Step sieht zumindest auf den ersten Blick ziemlich gut aus und erinnert mich z.B. an die Export-Optionen von MoI.

      Für die Volumes/Voxel/OpenVDB-Integration wird sich sicherlich auch der Eine oder Andere Anwendungszweck finden lassen. Da hoffe ich allerdings für die Zukunft noch auf eine entsprechende Ergänzung mit Remeshing Feature(s) durch einen einigermaßen brauchbaren, integrierten Autoretopologisierer.

      Und natürlich wurde der ProRender, wie erwartet, weiter aufgebohrt, obwohl ich darin, ebenfalls wie leider erwartet, aus verschiedenen Gründen dennoch (noch?) keinen vollwertigen Ersatz für die diversen Dritthersteller PBR-Render-Engines sehe.
      Aber natürlich dennoch benutzbar und auf jeden Fall eine nette Ergänzung.

      Und natürlich wie immer noch etliche gute Verbesserungen und Ergänzungen im Kleinen.

      Ach ja und beim Motion-Tracker hat sich übrigens auch noch was getan, zumindest für den Workflow.

      In meinen Augen jedenfalls, wie ja oben bereits erwähnt, eines der wichtigsten Releases der letzten Jahre. Auch wenn natürlich, wie immer, noch haufenweise Baustellen vorhanden sind. Aber das wird wohl niemanden hier wirklich überraschen und liegt auch irgendwo einfach in der Natur der Sache.
    1. Avatar von Monsterjuergen
      Monsterjuergen -
      Zitat Zitat von tillgiermann Beitrag anzeigen
      Cool, Nodes...aber gibts auch Curvature, Triplanar usw.? Oder nur die Standardnodes?
      Und ist der Node-Editor wirklich nur für AR und PR, nicht aber für den ProRender?
      Triplanar ist drin, sogar als Asset so das du dir anschauen kannst wie es funktioniert. Dazu noch ein ganzer Haufen Funktionen die das alte Material nicht kennt, man kann unte randerem eigene Strahlen schießen. Pro Render wird im Moment nicht unterstützt.
    1. Avatar von mp5gosu
      mp5gosu -
      Zitat Zitat von Monsterjuergen Beitrag anzeigen
      Triplanar ist drin, sogar als Asset so das du dir anschauen kannst wie es funktioniert. Dazu noch ein ganzer Haufen Funktionen die das alte Material nicht kennt, man kann unte randerem eigene Strahlen schießen. Pro Render wird im Moment nicht unterstützt.
      Das schöne ist, das Nodesystem ist so mächtig, dass Du Dir damit quasi nen eigenen Pathtracer bauen kannst. Also kannst Du Dir auch nen eigenen Curvature-Node basteln. Das erfordert zwar das technische Wissen, wie genau das funktioniert. Aber es gibt genug findige Leute da draußen, die das früher oder später tun werden.

      Hier ein Beispiel. Alles, was Du siehst, ist ein einzelner, aus 6 Seiten bestehender Würfel. Mit dem Nodesystem habe ich hier einfach nur die UVs manipuliert, um Tiefe für die Räume zu erzeugen. Dazu brauchte man quasi einen Mini-Raytracer.
      Die Räume bestehen übrigens aus einem 4x2 Bilder-Texturatlas und werden zufällig verteilt.


      edit: Atlas hochgeladen.
    1. Avatar von moebius
      moebius -
      Die aufgebohre Gradient-Bedienung sieht auch cool aus (im Clip auf Cineversity)

      Die Nodes sind wohl mehr, als das was wir erwartet haben... *freu*


      Ich hoffe es gibt dann noch viele neue Kleinigkeiten zu entdecken, wie der Gradient zB...
    1. Avatar von steppes
      steppes -
      verstehe ich das richtig? Zu den 46 verschiedenen Renderern, die Cinema mittlerweile hat, kommt nun auch das 69. neue Material? Funktionieren alle Materialien mit allen Renderern?
    1. Avatar von Babumbol
      Babumbol -
      Boah, endlich Nodes. Hoffe das spielt alles gut mit Corona zusammen. Dessen nächste Version müsste ja auch bald kommen. Mit Nodes. Das allein ist ja schon gigantisch. Der Rest ist natürlich auch super. Aber Nodes!
    1. Avatar von mp5gosu
      mp5gosu -
      Zitat Zitat von Babumbol Beitrag anzeigen
      Boah, endlich Nodes. Hoffe das spielt alles gut mit Corona zusammen. Dessen nächste Version müsste ja auch bald kommen. Mit Nodes. Das allein ist ja schon gigantisch. Der Rest ist natürlich auch super. Aber Nodes!
      Corona hat sein eigenenes Nodesystem.
    1. Avatar von Babumbol
      Babumbol -
      @mp5gosu
      Hattest Du schon Gelegenheit damit zu spielen?
    1. Avatar von maxen
      maxen -
      Zitat Zitat von mp5gosu Beitrag anzeigen
      Hier ein Beispiel. Alles, was Du siehst, ist ein einzelner, aus 6 Seiten bestehender Würfel. Mit dem Nodesystem habe ich hier einfach nur die UVs manipuliert, um Tiefe für die Räume zu erzeugen. Dazu brauchte man quasi einen Mini-Raytracer.
      Die Räume bestehen übrigens aus einem 4x2 Bilder-Texturatlas und werden zufällig verteilt.
      Ich hab's gelesen, aber nur begrenzt verstanden.
      Hast Du für mich Links, wo Prinzip und Funktionsweise genauer erklärt werden?