• Maxon stellt Cinema R20 vor

    Soeben hat Maxon Cinema R20 vorgestellt.

    Alle Neuerungen hier:

    https://www.maxon.net/de/produkte/ne...20/ueberblick/

    VG Jörg
    Ursprünglich wurde dieser Artikel in diesem Thema veröffentlicht: Maxon stellt Cinema R20 vor - Erstellt von: Joerg271 Original-Beitrag anzeigen
    Kommentare 102 Kommentare
    1. Avatar von steppes
      steppes -
      steps zumindest bestehen aus dreiecken... MOI macht das schöner
    1. Avatar von albino
      albino -
      @zoppo
      So sehe ich das auch, wenn der SolidWorks Import gut funzt und das Volumen-Dings bessere Boole-Egebnisse bringt (soweit ich das verstanden habe) nimmt man das gerne mit. Die anderen Spielereien klingen auch ganz interessant. Das mit dem Material-System verstehe ich nicht wirklich, warum alle so auf Nodes abfahren, ich finde das noch unübersichtlicher als das bisherige und hoffe, dass dies kein Muss wird in Zukunft. Vielleicht ist es auch nur eine Umgewöhnung, mal sehen, ab September wird man mehr wissen ...
    1. Avatar von moebius
      moebius -
      abwickel uv magic: schau mal das plugin seamilar an
    1. Avatar von zoppo
      zoppo -
      Zitat Zitat von steppes Beitrag anzeigen
      steps zumindest bestehen aus dreiecken... MOI macht das schöner
      Ich habe hier gerade eine Step-Datei, bei der in MoI Elemente fehlen, die in Rhino da sind.

      @albino Nodes sind super, ich benutze die in Octane andauernd. Dieses verlinken mehrerer Materialkanäle, das dafür sorgt, dass sich bei Änderungen alle konsistent mitverändern, ist einfach klasse. Und es macht Spaß, Basteltrieb und so
      Allerdings ist das ganze AR / PR / ProRender Gedöns für mich halt uninteressant, weil Octane ...
      Und die Volumen-Sache finde ich auch spannend.
    1. Avatar von Kurt
      Kurt -
      Zitat Zitat von zoppo Beitrag anzeigen
      Ich hoffe sooo sehr, dass das stimmt und der Import wirklich gut funktioniert - dann wäre ich mit der R20 schon glückiich.
      Auf jeden Fall sehen die Möglichkeiten des CAD Imports für mich schon beeindruckend aus. Klar, ob das in der Praxis auch immer so gut funktioniert, steht noch auf einem anderen Blatt. Aber es scheint ja durchaus schon was zu gehen.

      https://www.youtube.com/watch?v=2OgA...fgUp_u&index=4

      Zitat Zitat von albino Beitrag anzeigen
      ... und das Volumen-Dings bessere Boole-Egebnisse bringt (soweit ich das verstanden habe) nimmt man das gerne mit.
      OpenVDB bringt auf jeden Fall sehr gute Möglichkeiten dafür mit. Vor der R20 haben wir das öfter mal in Houdini genutzt (und werden das auch weiter tun ^^ ) z.B. um komplexe Felgen zu basteln, was damit sehr schnell geht. Du stöpselst Dir mehrere Objekte einfach ineinander, konvertierst das ganze in ein VDB und dann zurück in ein Mesh. Bearbeiten kann man das Ergebnis zwar kaum noch, es wirkt wie ein hoch aufgelöstes, aber sehr homogenes CAD Modell, aber man hat ja das Original. Allerdings muss man sich von sehr scharfen Kanten verabschieden, die sind dann eher schwierig zu basteln.
      Der Workflow erinnert mich immer stark an die "Fusion"-technik aus Modo.
    1. Avatar von zeitmeister
      zeitmeister -
      Die intelligente und saubere Tesselierung von CAD-Modellen ist die eine Sache; die saubere Konstruktion eine völlig andere. Was wir manchmal so reinbekommen...
      auf jeden Fall geil dass Nemetschek endlich mal Kernkompetenz in C4D integriert.
    1. Avatar von BLADE
      BLADE -
      Zitat Zitat von steppes Beitrag anzeigen
      steps zumindest bestehen aus dreiecken... MOI macht das schöner
      Habe mich über die importierte Geometrie in dem "CAD-Importer-Video" auch etwas gewundert.

      Vor 5 Jahren wäre das etwas gewesen. Mittlerweile werden von mir fast sämtliche importierten CAD-Daten nachbearbeitet und verfeinert (primär beveling). Das kann man mit den Dreieckflächen getrost vergessen.

      Als sinnvoll sehe ich lediglich die Funktion, Instanzen während des Imports beizubehalten. Dann könnte man zusätzlich zum Rhino/MoI-Workflow noch einen einfachen LowRes C4D-Import machen und hätte so auch die Position und Ausrichtung von den Instanzen. Das kann beim Ersetzen von hunderten von Schrauben schon eine Menge Zeit sparen.
    1. Avatar von futuro
      futuro -
      Ich bin ja mit C4D als Hauptwerkbank grundsätzlich sehr zufrieden. Musste gerade eine heavy komplexe Animation einer in der Schwerelosigkeit schwebenden Wasserblase machen und habe das allein mit den Bordmitteln und ein paar Zylindertricks hinbekommen.
      Trotzdem, meine bisherigen MSA-Gebühren entsprechen bald einer Studio-Volllizenz, darum bleiben die Erwartungen an jedes Release hoch.

      Das neue Materialsystem betrifft mich nur insofern, als dass ich nun froh bin, dass meine C4D-Lektionen von Herbst auf's Frühjahr verschoben wurden, denn das wäre jetzt sonst etwas eng geworden. Für spätere Umsteiger auf Arnold (u.a.) wird's damit einfacher und das ist gut. Für gewisse Jobs brauche ich ja auch immer noch den PR und wenn man da nicht mehr umdenken muss, ist das auch cool.

      Stören tun mich aktuell immer noch gewisse Aspekte von Teamrender. Das betrifft aktuell z.B. die Abhandlung einer Queue gegen Ende, wenn einzelne Frames übrig bleiben. Statt mit zwei Minuten schlagen die letzten Frames mit bis zu einer halben Stunde zu Buche, weil offensichtlich ständig neu koordiniert und die Datei dabei in jedem Client jedes mal neu geladen werden muss. Und wenn die Datei aufgrund von Sim-Daten 3.5 GB hat, kann man bei Erreichen der letzten Frames gleich schlafen gehen. Also Teamrender ist für mich einfach immer noch nicht State of the Art und hinsichtlich Intelligenz und Eingriffsmöglichkeiten weiterhin ausbaufähig.

      Ansonsten bin ich gespannt auf das Schnuppern in R20. Im Produktionsprozess kommt sie eh frühsten nächstes Jahr, wenn das ganze PlugIn-Serial Chaos vorbei ist. Etwas das jedes Mal ärgerlich viel Zeit kostet und auch längstens anders gelöst gehörte. In Adobe CC muss ich kein einziges Plug neu serialisieren wenn eine neue Version kommt.
      Aber vielleicht ist es auch das Alter, habe echt keine Nerven mehr für so Zeugs
    1. Avatar von maxen
      maxen -
      Jepp, der TR könnte wirklich etwas Liebe vertragen...
    1. Avatar von misterkanister
      misterkanister -
      Zitat Zitat von steppes Beitrag anzeigen
      steps zumindest bestehen aus dreiecken... MOI macht das schöner
      Ob Dreiecke oder Rechtecke ist ja im Grunde vollkommen egal, solange das Modell korrekte Normalen drauf hat. Intern wird am ende ja sowieso wieder alles zu einem Dreieck
      Der Import ist tatsächlich ziemlich gut unserer Erfahrung nach. Schnell und sauber.
    1. Avatar von uli
      uli -
      Zitat Zitat von skills Beitrag anzeigen
      ...sollte Komplexität nicht langsam mal in den Hintergrund treten und die Sache trotzdem obercool ausschauen...
      Genial einfach und intuitiv wünsche ich mir auch . An MOI sieht man wie das bzgl. NURBS bspsw. möglich sein kann. Allerdings muss ein "einfacher" Workflow halt so genial sein, das die Profis welche seit Jahren hochkomplexe Abläufe (hier im Modelling) draufhaben überzeugt werden.
      Gerade in Sachen NURBS Modelling hat C4D aufzuholen . Ich steck da aber auch nicht drin, was heute überhaupt irgendwelche Tools leisten und hab keine Zeit mir Rhino anzuschauen... Ich hoffe Maxon packt das irgendwann doch noch an...
    1. Avatar von Matrix XP
      Matrix XP -
      Ich bin ja eigentlich gar nicht so der Mographer, aber die neuen Fields machen echt nen potenten Eindruck. Bin sehr gespannt, was für Kniffe man damit so hinbekommen kann!
    1. Avatar von misterkanister
      misterkanister -
      Zitat Zitat von uli Beitrag anzeigen
      Genial einfach und intuitiv wünsche ich mir auch . An MOI sieht man wie das bzgl. NURBS bspsw. möglich sein kann. Allerdings muss ein "einfacher" Workflow halt so genial sein, das die Profis welche seit Jahren hochkomplexe Abläufe (hier im Modelling) draufhaben überzeugt werden.
      Gerade in Sachen NURBS Modelling hat C4D aufzuholen . Ich steck da aber auch nicht drin, was heute überhaupt irgendwelche Tools leisten und hab keine Zeit mir Rhino anzuschauen... Ich hoffe Maxon packt das irgendwann doch noch an...
      Das Problem ist denke ich, entweder du machst etwas einfach, dann ist es aber beschränkt, oder du machst es offen, dann wird es automatisch komplexer. Eine andere Möglichkeit sehe ich da nicht. Allerdings ist ja das schöne am Internet, dass es Leute gibt, die komplexe Dinge als Presets zur Verfügung stellen und somit Leute diese dann auch benutzen können. Das ist ja beim Node System kein Problem. Der unerfahrene User muss dann nur ein paar Ports in ein custom Node stecken
    1. Avatar von Ricoh
      Ricoh -
      Zitat Zitat von BLADE Beitrag anzeigen
      Habe mich über die importierte Geometrie in dem "CAD-Importer-Video" auch etwas gewundert.

      Vor 5 Jahren wäre das etwas gewesen. Mittlerweile werden von mir fast sämtliche importierten CAD-Daten nachbearbeitet und verfeinert (primär beveling). Das kann man mit den Dreieckflächen getrost vergessen.

      Als sinnvoll sehe ich lediglich die Funktion, Instanzen während des Imports beizubehalten. Dann könnte man zusätzlich zum Rhino/MoI-Workflow noch einen einfachen LowRes C4D-Import machen und hätte so auch die Position und Ausrichtung von den Instanzen. Das kann beim Ersetzen von hunderten von Schrauben schon eine Menge Zeit sparen.
      Das einzige Programm, welches wirklich gute Geometrie erzeugt, ist meiner Meinung nach Moi3D. Aber da dauert der Import der CAD-Datei ewig. Ich habe auch schon mir Rhino konvertiert, aber da ist die Geometrie auch nicht so gut. Da ist der Cinema 4D-Importer genauso gut. Was aber perfekt ist in Cinema, ist die importierte Struktur des Projektes und die Instanzen. Ebenso haben die importierten Objekte einen gescheiten Mittelpunkt und sind nicht alle im Nullpunkt platziert. Cinema importiert die CAD-Daten so schnell, dass ich nur noch damit arbeite. Letztens habe ich von einem anderen Freelancer Daten bekommen, die er nicht konvertieren konnte. In Cinema war ich nach einigen Sekunden fertig.
    1. Avatar von Ricoh
      Ricoh -
      Zitat Zitat von skills Beitrag anzeigen
      Ist ja alles ganz schön und gut...aber ich will endlich einen geilen High-End-Renderer, Mann! Ich will nicht immer jahrelang warten, bis mal ein V-Ray-Update rauskommt (bzw. Angst haben, dass nie wieder eins kommt), oder Corona endlich die Beta-Phase verlässt.
      Wenn es nicht zu teuer ist, kann ich nur Arnold empfehlen. Die Entwickler reagieren prompt und der neueste Core ist immer einige Tage nach der Veröffentlichung auch im Plugin. Der etwas hohe Preis relativiert sich durch die Einfachheit im Handling des Renderers schon nach kurzer Zeit.
    1. Avatar von useruser
      useruser -
      Zitat Zitat von Kurt Beitrag anzeigen
      Auf jeden Fall sehen die Möglichkeiten des CAD Imports für mich schon beeindruckend aus. Klar, ob das in der Praxis auch immer so gut funktioniert, steht noch auf einem anderen Blatt. Aber es scheint ja durchaus schon was zu gehen.

      https://www.youtube.com/watch?v=2OgA...fgUp_u&index=4

      OpenVDB bringt auf jeden Fall sehr gute Möglichkeiten dafür mit. Vor der R20 haben wir das öfter mal in Houdini genutzt (und werden das auch weiter tun ^^ ) z.B. um komplexe Felgen zu basteln, was damit sehr schnell geht. Du stöpselst Dir mehrere Objekte einfach ineinander, konvertierst das ganze in ein VDB und dann zurück in ein Mesh. Bearbeiten kann man das Ergebnis zwar kaum noch, es wirkt wie ein hoch aufgelöstes, aber sehr homogenes CAD Modell, aber man hat ja das Original. Allerdings muss man sich von sehr scharfen Kanten verabschieden, die sind dann eher schwierig zu basteln.
      Der Workflow erinnert mich immer stark an die "Fusion"-technik aus Modo.
      OpenVDBs für C4D gibt es schon seit einigen Jahren in Form eines Plugins von Remo: Supervoxels. geniales Teil. nicht nur zum modeln,auch um z.b. aus "unsimulierbaren" CAD-Modellen eine Kollisiongeometrie für Realflow zu erstellen.
    1. Avatar von STATION NULLZWEI
      STATION NULLZWEI -
      Zitat Zitat von useruser Beitrag anzeigen
      OpenVDBs für C4D gibt es schon seit einigen Jahren in Form eines Plugins von Remo: Supervoxels. geniales Teil. nicht nur zum modeln,auch um z.b. aus "unsimulierbaren" CAD-Modelen eine Kollisiongeometrie für Realflow zu erstellen.
      das ding ist wirklich klasse - hab ich auch schon oft benutzt.
    1. Avatar von Kurt
      Kurt -
      Zitat Zitat von useruser Beitrag anzeigen
      OpenVDBs für C4D gibt es schon seit einigen Jahren in Form eines Plugins von Remo: Supervoxels. geniales Teil. nicht nur zum modeln,auch um z.b. aus "unsimulierbaren" CAD-Modelen eine Kollisiongeometrie für Realflow zu erstellen.
      Ja, weiß ich. Houdini lag einfach näher
    1. Avatar von skills
      skills -
      Zitat Zitat von Ricoh Beitrag anzeigen
      Wenn es nicht zu teuer ist, kann ich nur Arnold empfehlen. Die Entwickler reagieren prompt und der neueste Core ist immer einige Tage nach der Veröffentlichung auch im Plugin. Der etwas hohe Preis relativiert sich durch die Einfachheit im Handling des Renderers schon nach kurzer Zeit.
      Aber Arnold ist doch mittlerweile Autodesk...
    1. Avatar von ZabieglyM
      ZabieglyM -
      Zitat Zitat von futuro Beitrag anzeigen
      ..eine heavy komplexe Animation einer in der Schwerelosigkeit schwebenden Wasserblase machen
      Also du nimmst ne Kugel und renderst die?