Du hast einen ehrenwerten Idealismus. Das freut mich aufrichtig.
Du solltest aber doch mal die Kirche im Dorf lassen.
Open Source-Projekte mit einem individuellen Kundenauftrag zu vergleichen wäre ziemlich unangebracht.
Und hier geht es auch keineswegs um “Preisabsprachen”, oder darum einen Kunden “auszunehmen”, wenn auf Nachfrage jemandem erläutert wird, was er bei seiner Vertragsgestaltung und Preiskalkulation beachten sollte.
Also Aussagen von wegen “Du musst da mindestens XXX verlangen, sonst machst Du den Markt kaputt” gehen wohl schon sehr stark in Richtung Preisabsprache.
Und alles was ich sage ist doch, dass jeder seine Preise so kalkulieren soll, wie er es für richtig hält. Aber das scheint ja nicht in Ordnung zu sein, warum, das kann aber keiner sagen. Achja, außer dass der Markt kaputt gemacht wird…
[quote=“mxxxxxx,post:207,topic:81261”]
Falsch. Ich sage die ganze Zeit, dass soviel verlangt werden soll, wie nötig. Jeder soll schliesslich leben können. Und solange einer Kunden findet, die Ihm seine 3 Autos finanzieren ist ja auch alles in Ordnung. Es kann aber nicht sein, dass andere dazu gezwungen werden, auch teurer zu werden.[/QUOTE]
Was heißt da “Falsch”? Kennst du die Fakten nicht oder bestreitest Du sie? Niemand hier verdient sich seine tollen Dienstwagen, und genügend Leute hier krebsen entlang des Minimums. Es wird auch niemand gezwungen, teurer zu werden, sondern nur darauf hingewiesen, dass alles unterhalb bestimmter Beträge auf Dauer nicht trägt.
Ja, das mit dem andersrum denken fällt Dir wirklich schwer. Nach Deiner Logik müssen nämlich wir dann so billig wie die Inder arbeiten, alles andere wären ja Preisabsprachen. Was können denn die Inder dafür, dass sie mit weniger auskommen als wir?
Es ist wurst, ob da einer in Indien sitzt oder einer hier, der nicht rechnen kann. Beide verteilen Gelder zum Kapital anstatt zur Arbeit.
Kabe 
Nach Deiner Logik müssen nämlich wir dann so billig wie die Inder arbeiten
Nein. Entweder, Du hast nicht verstanden, was ich und Du gesagt haben/hast, oder Du verdrehst meine/Deine Aussagen.
Ich sage, wenn Inder billiger herstellen können, sollen Sie zu dem Preis verkaufen. Wenn Du es zu dem Preis nicht kannst, musst Du zu Deinem Preis verkaufen.
Das ist genau das, was ich sage.
Du sagst, dass die Inder so teuer wie Du verkaufen müssen, weil Du deren Preis nicht halten kannst.
Also wenn schon diskutieren, dann doch bitte anständig !
Edit:
Das ist auch genau der Punkt, wo es Dir, im Gegensatz zu mir, schwer fällt, in die andere Richtung zu denken! Dass Du so billig wie die Inder arbeiten sollst, siehst Du nicht ein (was ja auch in Ordnung ist). Das die Inder aber nicht so teuer arbeiten sollen wie Du, das siehst Du nicht ein, kannst aber auch keinen wirklichen Grund dafür nennen. Also bitte überdenke Deine Aussage im letzten Beitrag nochmal
Soso…
…und das soll das gleiche sein, wie in Deinem letzten Posting:
Also was denn nun? Dein Verständnis von Märkten ist etwas eigen, um das mal sehr vorsichtig zu formulieren. Du tust gerade so, als würden sich Angebot, Nachfrage und Preis im luftleeren Raum abspielen.
Schon mal drüber nachgedacht, warum es Tarifwerke gibt? Warum Handwerker, Ärzte, Juristen, Architekten sowas haben? Warum diese Berufsgruppen ihre gemeinsamen Interessen offensichtlich ausreichend vertreten können, um nicht in eine Dauergefeilsche mit ihren Kunden zu kommen?
Entweder Kinderarbeit ist ok und die Inder & Kinder sollen hier billig verkaufen und damit selbstverständlich die Preise nach unten ziehen, oder man versucht sich wenigstens nicht selbst zum Inder zu machen und damit sich selbst und anderen in der Branche das Überleben unmöglich zu machen.
Kabe
und das soll das gleiche sein, wie in Deinem letzten Posting:
Ja, genau das. Denn ich sage, es ist nicht in Ordnung wenn einer seine Preise wegen eines anderen anpassen muss. Du sagst, es ist nicht in Ordnung wenn Du Deine Preise an andere anpassen musst, andere sollen sich aber nach Dir richten.
Dein Verständnis von Märkten ist etwas eigen, um das mal sehr vorsichtig zu formulieren. Du tust gerade so, als würden sich Angebot, Nachfrage und Preis im luftleeren Raum abspielen.
Aber Du versuchst, das Angebot zu kontrollieren. Angebot und Nachfrage bilden den Preis. Wenn also einer billig anbietet, genauso wenn es einen Anbieterüberschuss gibt, sinkt der Preis. Du willst aber, dass alle Anbieter einen gemeinsamen Preis festlegen und sich alle daran halten müssen.
Und Gewerkschaften und Verbände sind keineswegs gegründet worden, um Preise abzusprechen, wie bereits gesagt ist das eh verboten, diese sind vielmehr entstanden um auch dem unorganisierten Arbeiter eine Lobby zu geben.
Aber wir können das ganze ja mal so machen, wie Du meinst, dass es richtig wäre:
ich melde morgen ein Gewerbe an, und erstelle 3D Modelle usw. Da ich aber eine ziemliche Pflaume bin, aber die neuste Hardware haben will, ausserdem nicht lange arbeiten, ein großes Haus, überteuerte Miete zahle usw. musst Du Deine Preise jetzt bitte verzehnfachen, denn anders kann(will) ich nicht arbeiten.
Und, passt Du Deine Preise an mich an ? Nach Deinen Aussagen, müsstest Du.
Stimmt schon. Es ging mir hier eher um die prinzipielle Unterscheidung.
Da hast Du Recht. Dem Gedanke erliege ich auch gerne vorschnell 
Kostet aber im Gegensatz zur Erstellung einer digitalen Kopie immer noch Geld. (PC, Netzwerk, Brenner rechne ich mal wegen Geringfügigkeit nicht).
Ich versuche nur, Dir die Folgen Deines eigenen Handels für Dich und den von Dir angestrebten Beruf klar zu machen. Da das offensichtlich sinnfrei ist, wirst Du manche Erfahrungen halt selber machen müssen.
Kabe
Vielleicht müsste man deutlicher unterscheiden zwischen “marktwirtschaftlich Richtig” und “menschlich/moralisch Richtig”. Dass das nur selten das selbe ist, sollte jedem klar sein. Die Frage ist dann vielleicht nur noch, wo jeder die Grenze zieht zwischen “das muss ich so machen, weil es mir Gewinn erwirtschaftet” und “das ist so in Ordnung/fair/korrekt”.
Du und Kabe, ihr geht von unterschiedlichen Voraussetzungen aus.
Du unterstellst uns “Professionellen” einfach mal pauschal, daß wir alle in kürzester Zeit Millionen auf dem Konto und nen Porsche in der Garage haben wollen, und deshalb künstlich die Preise in die Höhe treiben.
Fakt ist aber wohl eher, daß wir unsere Preise so kalkulieren, daß alle unsere Unkosten gedeckt sind und wir auch noch in 10 Jahren von unserem Beruf leben können. Wenn nun die Frage nach Preiskalkulation auftaucht bitten wir lediglich den Fragenden darum, dies ebenso zu tun.
Kabe will sicherlich auf nichts anderes hinaus, und Du erzählst uns was von unmoralischer Preisabsprache. Dabei übersiehst Du, daß “unser Markt” seit Jahren von Leuten “bereichert” wird, die sich 3D-Software aus dem Netz saugen, mittlerweile damit umgehen können, noch bei den Eltern wohnen, bei diesen mit krankenversichert sind und sich nur ein nettes zusätzliches Taschengeld verdienen wollen, für das sie nichtmal Steuern zahlen.
Deinen Postings nach willst Du uns eine eigene Wohnung, Krankenversicherung etc. absprechen, weil wir uns ja gefälligst dieser Konkurrenz zu stellen haben. Offensichtlich mußt Du erst selbst die Erfahrung machen, daß Dir jeder dritte potentielle Kunde sagt: “Wenn Sie von ihrem KVA nicht min. 50% runtergehen, dann geht der Auftrag halt an den Kumpel meines Neffen, der kann das auch ganz toll.” Vielleicht verstehst Du dann unseren Standpunkt.
Davon abgesehen solltest Du dir auch klar machen, daß man als Selbstständiger mit Ein-Mann-Unternehmen schon ordentlich lukrative Aufträge braucht, um vielleicht mal einen zweiten Mitarbeiter einzustellen und dann größere Aufträge zu wuppen, vielleicht mal einen richtig guten Kurzfilm a la Blur Studios zu produzieren, eben einfach als Unternehmen zu wachsen. Wenn Du als Selbstständiger diese Ambition nicht hast ist das Deine Sache, deshalb solltest Du anderen diese aber nicht absprechen. Wenn alle so denken würden wie Du sähe es in unserer Wirtschaft reichlich düster aus, weil nämlich kein Mensch mehr Arbeitsplätze schaffen würde.
Zum Abschluß ein kleiner Versöhnungsversuch: Ich vermute mal, daß die Angabe von 25k für einen Charakter von Domingus in diesem Thread Dich zu der Annahme verleitet hat, wir würden hier Wucherpreise absprechen. Domingus ist da wohl fälschlicher Weise von einem photorealen Char ausgegangen, für den in dem Thread gezeigten Char wäre dagegen ein Preis im untersten vierstelligen Bereich in meinen Augen angemessen.
Gruß, Joe
Jap das sehe ich auch so.
In meinem Rechenbeispiel vor ein paar Tagen habe ich einfach mangels detaillierter Informationen mal Zahlen frei erfunden, nur um mal den Gang einer typischen Preisrechnung für ein beliebiges Projekt mit 15 Tagen Produktionszeit samt weltweiter Nutzung zu demonstrieren.
Anhand des “workflows” konnte er dadurch eine eigene Preiskalkulation machen. War wie gesagt nur ein Rechenbeispiel und ist nicht auf den (später) gezeigten Char anzuwenden.
Wenn die Sprites gerendert sind und nur die gerenderten Bilddaten im Spiel verwendet werden, ist alles okay. Du darfst nur die Wireframes und Texturen nicht weiterverkaufen. Steht aber auch so in den Poser Nutzungsrechten.
Oh, thx - Mein Englisch verbietet es mir sowas zu verstehen.
Danke…
Fakt ist aber wohl eher, daß wir unsere Preise so kalkulieren, daß alle unsere Unkosten gedeckt sind und wir auch noch in 10 Jahren von unserem Beruf leben können.
Genau das habe ich in einem meiner ersten Beiträge geschrieben ! Ich habe die Rechnung augestellt, dass man seine Unkosten + Gewinn + “Sonstiges” zur Berechnung des Preises heranziehen soll. Wenn das also doch richtig ist verstehe ich nicht, warum das nicht schon vorher einer sagen konnte, sonder immer versucht wurde, mir zu widersprechen.
Und ich habe auch nie gesagt, dass irgendjemand, speziell Ihr hier, Eure Preise nach unten korrigieren sollt. Und ich habe auch mehrmals gesagt, dass ich jedem von Euch seinen 3. Dienstwagen gönne.
Es wäre also sehr nett, und sicherlich hilfreich, wenn nun einer hier, vielleicht weder ich noch kabe 
mir sagen würde, was genau an meiner Aussage falsch war. Hier nochmal:
ICH sage, dass ich meinen Preis Aufgrund meiner Kosten, meines gewünschten Gewinns und einer gewissen Summe X die meinetwegen Inflation usw. berücksichtigt, berechne.
…hehe…was mich nur stört ist Deine etwas naiv wertende Einteilung in “moralisch richtig”(=gut) und “marktwirtschaftlich richtig”(=böse). Denn die Grundbedürfnisse jedes Menschen sind leider anders (womöglich Partner, Kinder, Eltern zu versorgen, teurere Mieten, teurere Lebenshaltungkosten bei demselbem Lebensstandard…).
Dein Ansatz klingt zwar moralisch, kann in der (marktwirtschaftlichen) Realität aber zum Argument für Lohndumping (und Kinderarbeit…wenn ich ein Kind hätte, und aus moralischen Gründen nur Geld für meine Bedürfnisse verlangen dürfte, würde ich mein Kind auch arbeiten schicken müssen) verwendet werden (und wird).
Ein “moralisch” richtiger Preis ist für mich ein Bereich zwischen dem “was brauche ich zum Leben” und dem “ich will alles”, und zwar der Bereich, in dem möglichst alle gut Arbeitenden ihre Grundbedürfnisse (auch in die Zukunft gerechnet) erfüllen können und genug Steuern bezahlen, um die mitzutragen, die nicht mehr oder noch nicht arbeiten können. Und so einen Bereich sollten die von Dir strikt abgelehnten “Tarifwerke” absichern, werden aber von Leuten mit fremdfinanzierter Lebnshaltung regelmäßig torpediert.
Sie bedeuten ja nicht, daß ein Unfähiger 3Dler sich trotzdem am Markt mästen kann, oder daß man durchaus auch mehr verlangen kann (wenn man es bekommt) oder daß man (wenn man mit weniger auskommen möchte, weil man z.B. noch bei Muttern lebt) einfach weniger arbeitet.
Wenn die Kunden alle auch moralisch wären und z.B. einem Familenvater (oder -mutter) bereitwillig mehr bezahlen würden, wäre Deine Preismoral richtig, das ist aber nicht so. Deshalb ist Deine Preismoral (für mich) eine sehr egozentrische Moral.
Eher denke ich (frei nach dem Kantschen kategorischen Imperativ), Dein Preis sollte mindestens so hoch sein, daß mit demselben Preis möglichst alle ihre Grundbedürfnisse bestreiten können…zum Grundbedürfnis gehören KEINE 3 Dienstwagen (Hehe, igendwie reitest Du auf den dreien herum, hast Du etwa nur 2 Polos, und bist eifersüchtig? 
Sei beruhigt, ich hab nur ein Fahrrad und bin damit auch zufrieden, kämpfe aber trotzdem für “Tarifpreise”)
Gruß, Jochen
Im Edneffekt hab ich genau das gesagt, was Du auch gesagt hast
Ich lehne auch die Tarifpreise nicht kategorisch ab, ich kenne sie ja nicht wirklich
Die formulierung, dass jeder seine Grundbedürfnisse erfüllen können muss, finde ich gar nicht schlecht. Und wenn man das wirklich auf Grundbedürfnisse runterrechnet, sollte das ja gar nicht so weit auseinander liegen.
Und “meine Preismoral” besteht doch lediglich darin, dass ich eben nach meinen Bedürfnissen rechnen würde, deshalb die Rechnung mit Unkosten + Gewinn + Sonstiges.
Du bist also nun schon der 3., der im Endeffekt genau das sagt, was ich von Anfang an auch gesagt habe.
P.S.: das mit den 3 Dienstwagen ist extra so überspitz formuliert. Ich gönne jedem den Lebensstil, den er haben möchte, für den einen Sind das eben Familie+Kinder, der andere will 2 große Autos, der nächste beides ;). Genau das, hab ich von Anfang an gesagt, noch nicht so überspitzt. Da aber ab und an versucht wird, meine Aussagen einfach zu verdrehen oder es einfach nicht verstanden wird (…) versuche ich, meinen Standpunkt mit Extrembeispielen nochmals zu verdeutlichen, damit es auch wirklich jeder verstehen kann.
Achja, und mittlerweile habe ich gar kein Auto mehr, da ich auf dem “3. Bildungsweg” mein Abi nachgemacht habe, und nun wieder Studentenleben führe
Jein!
Eher so, daß der Preis so ist, daß damit die Grundbedürfnisse ALLER abgedeckt werden können, und dazu gehören nunmal auch Leute mit Kindern, ältere Arbeitende mit höheren Kosten…also nicht DEINE Bedürfnissen, sondern deren – das ist für mich ein wichtiger Unterschied, der den ich als den zwischen “egozentrisch moralisch” und “sozial moralisch” bezeichnen würde…vielleicht das, was unter dem Begriff “soziale Marktwirtschaft” läuft?
Ja, gönnen (und mitbezahlen) tue ich auch dem Studenten seine kostenintensive Ausbildung, habe ja selbst ein Studium genossen…aber er soll mich dann bitte nicht mit seinen nach seinen derzeitigen Bedürfnissen gerechneten Preisen unterbieten
Also!
Gruß, Jochen
Eher so, daß der Preis so ist, daß damit die Grundbedürfnisse ALLER abgedeckt werden können, und dazu gehören nunmal auch Leute mit Kindern, ältere Arbeitende mit höheren Kosten…also nicht DEINE Bedürfnissen, sondern deren – das ist für mich ein wichtiger Unterschied, der den ich als den zwischen “egozentrisch moralisch” und “sozial moralisch” bezeichnen würde…vielleicht das, was unter dem Begriff “soziale Marktwirtschaft” läuft?
Ich meinte ja auch den von “allen”. Deshalb sagte ich ja auch, dass daraus ein ähnlicher Preis entstehen müsste. Hat man z.B. einen Partner (Ehe) Kinder usw. hat man ja auch steuerliche Vorteile, Kindergeld usw. Das das die Mehrkosten nicht deckt, ist mir schon klar, aber es sollten nicht die 10fachen Kosten resultieren. Eine Wohnung mit 100m² für eine kleine Familie mit 1 Kind sollte auch nicht bedeutend mehr kosten als die Wohnung mit 75m² für den, der alleine Wohnt.
aber er soll mich dann bitte nicht mit seinen nach seinen derzeitigen Bedürfnissen gerechneten Preisen unterbieten
Dass es genauso “falsch” ist, wenn es Dumpingpreise gibt, wie Wucher (für alle, die nicht so ganz mitkommen: ich unterstelle keinem Wucher, nicht dass sich gleich wieder welche aufgrund des wenig ausgeprägten Selbstwertgefühls angegriffen fühlen) habe ich auch von Anfang an gesagt. Ich habe auch mehrmals gesagt, dass die Preise fair, für alle Beteiligten, sein müssen.
Also!
Das versteh ich nich
Das ist nicht korrekt.
Du kaufst weder bei Daz noch bei Renderosity/PoserPros/ContentParadise oder wo auch immer die Figur (das Mesh) oder die Texturen.
Du kaufst NUR(!) ein Nutzungsrecht und kannst mit Deinen gerenderten Bildern machen was Du willst. Lies mal aufmerksam die License. Da steht das ganz ausführlich drin erläutert.