Hi,
wenn das mal keine Verallgemeinerung ist.
Ich benutze solwohl beruflich, als auch privat MACs uns PCs. Je nach Anwendung kommt das entsprechende System zum Einsatz. Bevorzugen tue ich eindeutig MACs, weil die mir das Leben einfacher machen.
Daraus ziehe ich allerdings keine Rückschlüsse auf andere. Jeder soll mit seinem bevorzugtem System glücklich werden.
Gruß PIerre
Apple ist deshalb soweit vorne, weil die anderen sich den Windows-PC Kuchen teilen müssen. Wenn Du Apple / PC vergleichst, dann liegt der Anteil von Apple
unter 5%. Das ist eine Nische! Auch SUN bedient einen Nischen-Markt. Das Gros der verkauften Geräte sind nunmal PCs mit Windows.
Office, Office, Office, …, Bildung, Server, Datenbanken, Branchenlösungen, Architektur, Games, 3D, Audio, Video, …
Apple kann das zwar alles auch, ist dort aber nicht an vorderster Front. Noch unschlagbar ist Apple in der professionellen Publishing-Welt. Da die Schriftenprobleme in der Windows-Welt aber weniger werden ist das auch nicht wirklich für alle Zeiten gesichert.
Auch unser heiß geliebter 3D-Bereich wird von PCs bestimmt, da musst Du nur mal auf die Signaturen der Mitglieder achten. MACs sind hier zwar überdurchschnittlich hoch vertreten, aber keineswegs in der Mehrzahl.
Für mich persönlich geht nichts über ein MAC System, für mich ist es das stabilste, sicherste und effizienteste (Publishing Praxis hat dies bestätigt, in dem ein HP System mit einem MAC Pro verglichen wurde) System, aber das ändert nichts daran, daß ich als Nischenanweder eine Nischenlösung verwende.
Gruß Pierre
Apple muss sich genau diesen Kuchen, den Kuchen der Kunden, auch teilen.
Wenn Du Apple / PC vergleichst, dann liegt der Anteil von Apple
unter 5%.
Wenn du verkaufte Betriebsysteme vergleichst, dann liegt der Anteil von Apple bei 5%. Wenn du verkaufte Notebook vergleichst, dann sinds teilweise 12%, was den zweiten Platz bedeutet (DELL 17%), wenn du Workstations vergleichst hätten wir da plötzlich noch mehr Marktanteil usw.
Wie relevant ist also der Gesamtmarkt oder der Anteil bei den Betriebsystemen? Überhaupt nicht relevant.
Das ist eine Nische! Auch SUN bedient einen Nischen-Markt. Das Gros der verkauften Geräte sind nunmal PCs mit Windows.
Aber ein dickerer Batzen als bei manch anderem Computerherstellern gehört davon Apple. Macs sind auch "PC"s.
Office, Office, Office, …, Bildung, Server, Datenbanken, Branchenlösungen, Architektur, Games, 3D, Audio, Video, …
Grad im Bildungssektor ist Apple extrem stark. Grad bei Audio und Video ist Apple stark vertreten. Im 3D Bereich findet man viele Macs. Wenn man in so vielen Märkten so stark vertreten ist, kann man keine Nische sein.
Auch unser heiß geliebter 3D-Bereich wird von PCs bestimmt, da musst Du nur mal auf die Signaturen der Mitglieder achten. MACs sind hier zwar überdurchschnittlich hoch vertreten, aber keineswegs in der Mehrzahl.
Von der Mehrheit habe ich auch nicht gesprochen. Aber mit 30-50% Kundenanteil bei den jeweiligen 3D Softwarelösungen ist man keine Nische! Apple hat am Ende vllt noch mehr Marktanteil als DELL oder HP oder andere, die sich die restlichen 70-50% teilen müssen.
Für mich persönlich geht nichts über ein MAC System, für mich ist es das stabilste, sicherste und effizienteste (Publishing Praxis hat dies bestätigt, in dem ein HP System mit einem MAC Pro verglichen wurde) System, aber das ändert nichts daran, daß ich als Nischenanweder eine Nischenlösung verwende.
Du machst aus jedem Computerhersteller einen Nischenhersteller. Immerhin kann man dann seine liebste Nische wählen 
mattin sollte zu apple gehen und pierre hansen zu mircosoft. ihr seid aufjedemfall gute werbeleute 
Hi Mattin,
wir reden aneinander vorbei und meinen eigentlich das Selbe:
Apple konzentriert sich auf einige wenige Felder, in denen sie erfolgreich vertreten sind.
Das ist typisches Nischenverhalten. Was ja auch gar nicht schlecht ist und ich sogar ganz gut finde. (Immerhin habe ich mal auf ATARI ganz erfolgreich Programme mitentwickelt.)
Natürlich ist ein Apple ein PC. Für mich ist PC die Abkürzung für Windows-PC.
Worauf ich hinnaus will, ist daß Apple keine Daddel-Computer baut, wie sie tausende anderer Hersteller auf den Markt werfen. MACs sind für spezielle Arbeitsbereich kozipiert und in diesen funktionieren sie einfach. Es ist nämlich deutlich einfacher erfolgreich zu sein, wenn man sich auf seine Nische konzentriert.
Man sollte die Betriebssystem- von der Hardware-Diskussion abkoppeln:
MacOSX (auf einem MAC) ist nicht nur innovativer, sondern auch stabiler als Windows auf einem belibigen PC (MACs eingeschloßen). Das liegt aber nicht daran, daß MacOSX besser ist, als Windows, sondern weil Apple sein Betriebssystem für seine eigene Hardware entwickelt und sich nicht mit tausenden von möglichen Hardware-Erweiterungen auseinander setzen muß.
Windows hingegen geht auf Masse (und Macht) und nimmt dabei in Kauf, daß das System nicht auf jeder Hardware gleich stabil läuft. Dafür machen sie aber betriebswirtschaftlich (oder muss man hier schon sagen volkswirtschaftlich) betrachtet den besseren Schnitt.
Nischenhersteller waren schon immer die innovativeren (Du siehst, ich liebe dieses Wort.), siehe auch Porsche / VW. Nische ist gut, weil Nische funktioniert.
Und um an den Anfang der Diskussion anzuknüpfen: Ich hatte bei einem MAC noch nie einen BlueScreen (oder ähnliches). Programme stürzen manchmal ab, aber auf einem MAC macht man danach einfach weiter. Ein Windows-System würde ich danach immer erst einmal neustarten. Ein MAC-System muß auch nicht neugestartet werden nur weil man die IP geändert hat, …
Trotzdem würde ich keinem Gamer oder Bürohengst je einen MAC empfehlen. (Allein schon weil dann Andere den Support übernehmen müssen.)
Gruß Pierre
Dem was Pierre sagt, ist eigentlich nichts hinzuzufuergen ABER, da ich fast so (alter-)starrsing bin wie du (nein, das “alters” galt nur fuer mich), möchte ich noch folgendes hinzufuegen.
Du bist es der die Dinge zu genau weiss, als das sie richtig sein koennten.
>Windows Office gabs nie für den Mac. Office für Macs
>gab es und zwar noch bevor es Office für Windows gab …
Du weisst aber schon das Apple einer von Bills ersten grossen Kunden war?
Schau mal - so du dran kommst - in Handbuecher von Apple II und IIe -
(das war jetzt ein toller Trick - denn wer hat die heute noch - hihi) - aehm,
stimmt aber wirklich.
>Echt? Ich habe nur Falsches berichtigt. Scheinbar habe ich
>aber noch für Wochen zu tun, denn auch du reitest den
>gleichen Unsinn:
Erstens mal reite ich ueberhaupt nicht, zweitens nicht auf
Unsinn - uebrigens sehr uncharmant diese Bemerkung (sagte
er etwas altjuengferlich) -
und drittens ich habe zitiert - falls es dich wirklich interessiert
kann ich gerne nochmal auf Fundstellensuche gehen - aber den
Vorwurf des “Unsinn” mache bitte Herrn Gates (warte, irgendwo
hab ich die Mailadresse … ).
>Apple hat nicht von Xerox geklaut. Xerox hatte nur die
>Idee einer grafischen Darstellung. Ein grafisches
>Betriebsystem gab es nicht, das wurde von/mit Apple entwickelt.
entschuldige - das ist schlichter Quatsch.
Die Jungs hatten die Maus vorher - und die hatten auch ein
graph. UserInterface - klar ist das was Apple dann auf den
Markt gebracht hat, eine tolle Weiterentwicklung - aber die
Parc-Leute hatten mehr als ne “idee” - die hatten ne richtige
Oberflaeche - und sei es nur um endlich ihre Maus anwenden
zu koennen.
Ja - das Ding war unbezahlbar, ja - die haben vielleicht selbst
nicht das Potenzial erkannt -
*
Abschliessend - ein wenig beneide ich Mac-Leute (und selbstverständlich
auch Mattin) um ihre Begeisterungsfähigkeit.
Aber … nur ein wenig!
HansJuergen
Dein Glück, dass du so weit weg bist! ,-PPP
Ich bin gut wenn du endlich nen Mac hast
Hi,
ich ziehe eindeutig MACs vor, ich mag nur keine Pauschalisierungen. Wäre ich ein Bürohengst würde ich sicherlich Windows bevorzugen. Da ich aber vornehmlich in der Druckvorstufe tätig bin (Adobe CS, …, ArtPro) benutze ich auch vornehmlich MACs.
C4D haben wir unter Windows auf MacPro laufen, weil es Acrobat 3D nicht für MACs gibt.
Gruß Pierre
Du bist es der die Dinge zu genau weiss, als das sie richtig sein koennten.
Den Spruch muss ich mir merken.
>Windows Office gabs nie für den Mac. Office für Macs
>gab es und zwar noch bevor es Office für Windows gab …Du weisst aber schon das Apple einer von Bills ersten grossen Kunden war?
Das soll mir jetzt was sagen? Dass es Office nicht zuerst für den Mac gab oder was? Oder wieso antwortest du so auf meinen Beitrag?
zweitens nicht auf Unsinn - uebrigens sehr uncharmant diese Bemerkung (sagte er etwas altjuengferlich) -
Unsinn ist Unsinn, das wussten auch schon die alten Jungfern. Da müsste sich der Unsinn eher angegriffen fühlen…
und drittens ich habe zitiert
Ich zitiere jetzt mal:
“und bill gates nicht zu unrecht antwortet -”
Nicht zu unrecht ist eine klare Wertung von dir, oder gibt es diesen Satz im original Zitat? Wenn nicht, tu nicht so als entspräche das nicht deiner Meinung. Wenn doch, bitte ich hiermit um Entschuldigung.
>Apple hat nicht von Xerox geklaut. Xerox hatte nur die
>Idee einer grafischen Darstellung. Ein grafisches
>Betriebsystem gab es nicht, das wurde von/mit Apple entwickelt.entschuldige - das ist schlichter Quatsch.
Die Jungs hatten die Maus vorher - und die hatten auch ein
graph. UserInterface - klar ist das was Apple dann auf den
Markt gebracht hat, eine tolle Weiterentwicklung - aber die
Parc-Leute hatten mehr als ne “idee” - die hatten ne richtige
Oberflaeche - und sei es nur um endlich ihre Maus anwenden
zu koennen.
Jeder der googlen kann, kann wissen, wer von uns beiden recht hat. Wahrscheinlich weiss ich die Dinge nur wieder zu genau, als dass sie richtig sein könnten. Das ist das Schicksal jener, die ein Thema wirklich interessiert und sich mittlerweile seit mehr als einem Jahrzehnt darüber informiert haben.
Abschliessend - ein wenig beneide ich Mac-Leute (und selbstverständlich auch Mattin) um ihre Begeisterungsfähigkeit.
Die gute alte Schule, in der Wahrheit eine nicht unwesentliche Rolle spielt. Jetzt bloss nicht sentimental werden, martin… schnüff
Ich weiss schon was du mir sagen willst, wollte dich aber dennoch umstimmen Es ist aber, glaube ich, alles gesagt worden. Zum Glück haben wir Mac User, egal wer nun recht hat, in keinem Fall plötzlich Nachteile.
Nachteile? Wir haben alle Vorteile der Nische!
Gruß Pierre
PS: Ich habe meine 5-Tasten Mighty Mouse gegen eine billige 2-Tasten Microsoft-Maus getauscht, da ich mit der Apple-Maus überfordert war. (Von wegen 1-Tasten-Maus.)
Jeder der googlen kann, kann wissen, wer von uns beiden recht hat. Wahrscheinlich weiss ich die Dinge nur wieder zu genau, als dass sie richtig sein könnten. Das ist das Schicksal jener, die ein Thema wirklich interessiert und sich mittlerweile seit mehr als einem Jahrzehnt darüber informiert haben.
Die gute alte Schule, in der Wahrheit eine nicht unwesentliche Rolle spielt. Jetzt bloss nicht sentimental werden, martin… schnüff[/QUOTE]
>Den Spruch muss ich mir merken
Lach - nachdem ich ihn geschrieben hatte - war ich von der
unerwarteten Tiefe meiner Worte selbst beeindruckt (g).
>Office nicht zuerst für den Mac gab oder was? Oder wieso antwortest du so …
grins - also seien wir ehrlich. Ich meine, bin mir aber nicht sicher, das zumindest teile des Office von Apple urspruenglich von MS waren. Ich erinnere mich an Wutausbrueche an Cebit, Atari - und anderen Messen der 80-ger - ABER, wie gesagt, ich bin mir nicht ganz sicher.
Also gut, diesen Versuch dich zu verwirren nehme ich hiermit zurueck
(bis auf weiteres).
>Nicht zu unrecht ist eine klare Wertung von dir,
stimmt
> oder gibt es diesen Satz im original Zitat?
ich verspreche, ich werde danach suchen.
Obwohl …
also letztlich kann ich in jedem Fall nur die deutsche
Quelle angeben - also “journalistisch” aufbereitetes Material.
> Wenn doch, bitte ich hiermit um Entschuldigung.
(g) - ah - doch charmant. Irgendwie.
> Jeder der googlen kann, kann wissen, wer von uns beiden recht
du - ich glaube das Zitat stammt aus einer B.Gates-Biographie -
und ich war eben zu faul im Keller (wo es hingehoert) danach zu
suchen. Und darum hab ich gegoogelt!
Und mich bestaetigt gefunden (unter Comutermaus und GUI):
"Die Entwicklung dessen, was wir heute als GUI verstehen, erfolgte ab 1973 am Palo Alto Research Center (PARC) der Firma Xerox. Erstmals verwendet wurde es im Xerox Alto, die erste kommerzielle Verwendung folgte 1981 im Xerox Star. Ab 1979 arbeiteten Teams beim Computerhersteller Apple an der Entwicklung der grafischen Benutzeroberfläche, dabei flossen auch Entwicklungen von Xerox PARC ein. 1983 erschienen mit Lisa und ab 1984 mit dem Macintosh Computer mit grafischer Benutzeroberfläche. "
Dieses “Ab 1979 arbeiteten Teams beim Computerhersteller Apple …”
ist eine sehr diplomatische Umschreibung.
Weisst du mein Lieber - ich bin sehr sehr alt (was soll das doofe Lachen? -g-)
Begraben wir den Streit - war eben auf deiner Website - deine Renderings finde ich toll - so toll das ich nicht weiter widersprechen werde (g).
HansJuergen
ps: habe vor 5 wochen poser 7 (win) bestellt und vor einer woche P7 (mac) bekommen - habe 4 Tage gebraucht um mich zum Umtausch durch zu ringen.
Haette gerne das Alibi (fuer mich) benutzt mir fuer 1200 nen AppleLaptop zu
kaufen - aber da ich hauptsaechlich mit Warenwitschaft u. Datenbanken aus der MS-Welt zu tun habe, musste ich mir das leider verkneifen.
Sag ich nur mal so. (Wieso erzaehl ich dem Kerl eigentlich mein halbes Leben?)
Die Entwicklung dessen, was wir heute als GUI verstehen, erfolgte ab 1973 am Palo Alto Research Center (PARC) der Firma Xerox. Erstmals verwendet wurde es im Xerox Alto, die erste kommerzielle Verwendung folgte 1981 im Xerox Star.
Ich glaube, wird klarer, was ich meinte, wenn man die GUIs vergleicht, und überlegt, was Apple hier angeblich geklaut haben soll und was sie selbst entwickelt haben, um ein Betriebsystem draus zu machen, was heute noch nach dieser art in allen macs und pcs verwendet wird. Welcher der Screenshots sieht eher nach Computer aus?
sorry die unterbrechung aber
ist das ein “zen”?
grüsse
_knut
lach -
was Du meinst - tja doch, das ist schon klar …
(also ich finde beide “Entwicklungsstände” toll - )
Was anderes - ich kenne Deine Frau oder Freundin nicht, aber kann
es sein, das sie sagt "er ist ein schwieriger Mensch, aber ich liebe ihn " -
so - oder so aehnlich?
HansJuergen
lach Oha, was man damit anstösst.
Ich arbeite fröhlich und problemlos sicher mit allen 3 Systemen, sobald ich auch mal einen Apple habe. Aber im Moment ist mir vermutlich das Preis/Leistungsverhältnis unterhalb von 2000€ zu schlecht.
Eventuell ein MacBook, wenn ein neues vorgestellt wird.
Und mit Office ist doch Haarspalterei. Du kannst auch gerne noch Schreibfehler suchen und sagen, daß es ein Ofice aber gar nicht gibt. lach
Ich bin schlicht tollerant gegenüber allen. Und es verwundert mich immer mehr, wie Apple “Jünger”, dann so unglaublich hartnäckig auf ihr System beharren und Microsoft alles mögliche anhängen.
Nichtmal anerkennen, daß Apple Nischen bedient Aber ok. Apple ist der größte und beste PC Hersteller aller Zeiten und alle Systeme sind viel fehlerfreier und stabiler als alles, was die Windows/PC Welt hergibt. Zufrieden? Oder musst Du etwas korrigieren?
Und das mit dem Kopieren halte ich nach wie vor für Unsinn. Das ist das, was alles gerne schreiben.
Wenn Microsoft eine richtig feine Indizierung schon 1 Jahr vor Apple überhaupt vorstellt und Spotlight quasi genau so vorführt, wie es dann bei Apple auch vorgestellt wurde.
Dann wurde nicht nur die Idee, sondern auch die Umsetzung von Apple geklaut. Nur hat Apple die Umsetzung in ihre Oberfläche schneller implementiert und früher auf den Markt bringen können.
Ihr glaubt doch nicht ernsthaft, daß Apple so unglaublich innovativ ist, daß sie alles jemals zuerst erfunden haben und Microsoft alles nur kopiert hat.
Und selbst wenn es so wäre. Was gibt es denn eine bessere Anerkennung für neue Windows Features, als wenn Apple Fans sagen, daß sie kopiert wurden. Wenn sie vom gottgleichen Mac OS kopiert wurden und sogar nahezu 1:1, dann muss das doch ein riesiger Fortschritt für die veraltete, instabile, virenverseuchte Windowswelt sein. Oder?
Die Sache Stabilität stimmt schon. Auf einen x-beliebigen Rechner installiert läuft Windows sicher nicht immer 100% stabil. Mac OS würde dementsprechend gar nicht darauf laufen.
Aber Rechner, die für “Windows designt” werden und getestet wie z.B. Dell, HP usw. laufen superstabil.
Bei keinem einzigen Absturz in Jahren kann ich mir eigentlich nicht mehr wünschen. Besser als keiner geht ja wohl nicht. Windows Vista könnte sogar Hardwaretreiber neustarten, wenn sie abschmieren. Aber das ist mir ja auch unter XP nicht passiert … insofern eine theoretische Steigerung der Stabilität.
Praktisch ist es seit Win2000/XP bei mir bombenstabil. Aber die Rechner waren auch gut abgestimmt denke ich. Ein x beliebig zusammengestückelter Rechner könnte Apple schon zu ein paar Neukunden verschaffen, wenn man glaubt, daß Windows immer instabil liefe
ich bitt dich
Einen letzten Versuchs wars wert Ich gehe ab heute in Rente. Meine Zeit hier im Forum als Apple Diskutant ist vorbei, das gegnermaterial ist auch nicht mehr was es mal war
