… würde ichs noch durchgehen lassen. Habe mir Teile des schwarz-weißen 8.2-er Handbuchs ausgedruckt (weil dann in Farbe), das war ok. Online mit Suchfunktion als ZUSATZ ist ganz ok. Die Suchfunktion finde ich übrigens entbehrlich, weil, wenn man ein Thema studiert, meist sowieso alles zusammen auf einem Haufen stehen sollte… Ich habe gerne die Literatur NEBEN dem Rechner liegen und das hat einen einfachen Grund: habe z.Z. nur einen Bildschirm, da paßt gerade mal der Cinema-Desktop gut drauf. Dann noch zwischen Acrobat oder Browser hin- und herschalten ist ein Krampf. Außerdem habe ich es mir angewöhnt, neben C so wenige Programme wie möglich aufzuhaben, trotz 2 GB Speicher. Aber Trend ist wohl zum Online-Book… 
Shinji
…aber womöglich mehr Arbeit für die Helfer in Foren…Anfängerfragen mit “Lies am besten zuererst mal das Handbuch”-Argumenten zu beantworten gilt dann nicht mehr. Na ja, die verweist man in Zukunft einfach an den Support!!! 
Ich kann den Verzicht auf ein gedrucktes Manual ja nachvollziehen, hab mein eigenes (8er Version) auch selten benutzt, weil sich ja doch vieles ändert. Aber womöglich gar kein fortlaufend und offline lesbarer Text mehr – Neee, nicht so mein Fall, aber warten wir wirklich erstmal ab.
Gruß, Jochen
ok, ich schau’s mir an. es ist ja wirklich nicht fair ungesehen
etwas zu verdammen. nur kennt man so was ja schon von anderer
software. es ist eben einfach was anderes, etwas gedrucktes vor
sich liegen zu haben. und die möglichkeit, wie bei der 9.5, sich das
handbuch selbst auszudrucken hat man jetzt ja auch nicht mehr.
naja, schaun ma mal wenn die funktion bei euch installiert ist.
gruß, hinze
Hallo liebes Forum,
ich habe mein 8.5er Handbuch komplett durchgelesen, es ist zwar nicht alles hängengeblieben, aber ich habe ganz so nebenbei eine Menge gelernt.
Jetzt haben wir uns 3ds max 8 zugelegt und die 4250 Euro teure Software hat auch kein Handbuch dabei! Ja, das hat mir gestunken, letztlich habe ich mir eben die 3ds Max 8 Bible geholt und lese die.
Es ist wohl eine allgemeine Entwicklung den Kundenservice zu verringern, um die Preise zu halten. Nein, es sind nicht nur die Druckkosten, auch der Satz, die Druckabwicklung und der Versand. Warum sollte Maxon also Handbücher ausliefern?
Der Trend geht zum Ebook, online-Hilfe und elektronischen Dokumenten, aber ich lese im Urlaub am Strand gerne ein Buch! Entweder einen Krimi, oder eben ein 3d-Software-Handbuch. Ein Buch kann man in der Strassenbahn lesen, als Beifahrer im Auto, beim Frühstück, in der Mittagspause, abends auf der Couch im Liegen, ein Buch ist SCHÖN! Nein, ein Handbuch ist keine Kaufentscheidung für eine Software, aber ein tolles “Feature”…
Gruß Stefan
hi,
wenn man das verlinken kann, könnte es ein vorteil sein.
da durch eine auto-funktion wie bei “benutzername”
direkt vorschläge auftauchen könnten/würden.
(>>> warum macht man das nicht auch bei Schlüsselwörtern, sebastian?-)
wenn die suche wirklich smart ist, kann sie vielleicht auch meine eselsohren,
post it’s und marker-farben erweitern.
rhino per example habe ich damit(parallel) gut lernen & erforschen können, und diese hilfe ist bestimmt nicht smart.(aber das prog ist ja auch viel einfacher gestrickt-).
Auch wenn ich es vermissen werde dieses sinnliche Medium HB zu durchblättern, wärend der lüfter schläft, ist es für solch kontinuierlich wandelnde inhalte, bestimmt die bessere plattform (wenn man sie nutzt).
In diesem sinne schaue ich mal positiv auf den Fortschritt und hoffe
das es gut für unsere umwelt ist.
saluti m
saluti m
Das glaube ich auch. Was macht man eigentlich, wenn man nicht
online ist und Hilfe braucht?
Das glaube ich Dir gern. Das IST ein Wettbewerbsvorteil.
Wenn ich zwei vergleichbare Programme zur Auswahl hätte und wäre unentschlossen und eins davon hätte gedruckte Handbücher und das andere nicht, würde ich das kaufen, das Handbücher beipackt.
Und das Schnellstarter Handbuch - na da sag ich jetzt nichts zu. Wenn man die verschiedenen Sachen anguckt (die ganzen Module) und sich dann die Stärke des Handbuchs anguckt, kann man abschätzen, wieviel Sinn dieses dünne Büchlein macht.
Na da bin ich jetzt aber mal auf die Hilfefunktion gespannt… Aber eins weiß ich jetzt schon. Begeistern wird die mich sicher nicht. Aber irgendwer wird sich wohl erbarmen und ein gutes Buch zum neuen Release schreiben. Kostet dann wahrscheinlich sowas um die 50 Euro… aber was soll´s. Bevor ich mich mit einem “Handbuch” in Hilfefunktion-Format rumärgere, werde ich wohl lieber in ein vernünftiges Buch investieren.
Hallo,
sicher sind die Gründe von Maxon einleuchtend und plausibel.
Für mich ist es völlig egal ob PDF oder HTML oder was weiss ich, das Problem ist der Platz auf dem/den Bildschirm/en und das nervt gewaltig, das Programm hat nun mal viele Paletten und im Editor möchte man auch noch was sehen.
Das ist für mich der einzigste Grund, der gegen elktronische Hilfe spricht.
Gruß UweK
normalerweise lese ich weder handbücher noch mach ich bei hau drauf threads mit. und natürlich werde ich mir die neue hilfe funktion anschaun und auch updaten. aber.. ausgerechnet bei c4D lese ich oft die gedruckten handbücher… und ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen wie es ohne gehen soll.
sicher wird die neue hilfe gut sein und man wird sie nach kurzer zeit als unentbehrlich empfinden… aber das sind handbücher auch.
handbücher sind zu lernen da und hilfe ist wenn man mal schnell was sucht.
und weil wir die user sind und nur wir was ändern können sage ich hiermit (auch wenn es schon oft gesagt wurde):
das handbuch muss aufs papier… das handbuch muß aufs papier… das handbuch muss aufs papier!!!
Erstens das, und zweitens kann ich die elektronische Hilfe so schlecht in den zug, auf die Wiese, in die Küche mitnehmen…
Kabe
Gedruckt müssen die Handbücher für mich nicht sein.
persönlich finde ich pdf recht gut - nicht zuletzt wegen der Suchfunktion.
Was mir die Nackenhaare aufstellen lässt, ist, daß es so aussieht, als wenn es keine Handbücher im “herkömmlichen” Sinne mehr gibt. Es läuft wohl auf eine Kontextintensive Hilfe hinaus.
Diese mag ja beim täglichen arbeiten sehr gut (schneller) sein, aber gerade bei einem so komplexem Programm wie C4D sind einige Funktionen erst erreichbar wenn bestimmte Voraussetzungen vorliegen.
D.h. man weiß u.U. gar nicht das eine bestimme Sache existiert da kein Feld/Button vorhanden ist, auf dem man F1 drücken könnte.
Für mich sieht dann das ganze so aus, als wenn man überall erstmal klicken muss um zu sehen was es “noch so” gibt. Sozusagen TryAndGugg (c) j97
Noch dazu wo beim Lesen der Cinemabücher mir öfters ein grinsen übers Gesicht gehuscht ist, da sie - wie ich finde- sehr gut geschrieben sind (waren).
Naja… überraschen lassen.. aber die Aussicht darauf lässt meine Kinnlade herunterhängen.
ps. was mich noch mehr wundert. das eine DEMO-Version erstmal keine (wenig) Hilfe hat. Ob das neue Anwender motiviert sich für C4D zu entscheiden? Klar die alten Hasen kennen C4d und können sofort loslegen, aber zukünftige Neukunden, die sich die Demo anschauen können erstmal recht wenig damit anfangen. Keine gute Voraussetzung, das dann das Programm lange auf der Platte ist.
Das wundert mich allerdings gar nicht. Das ist bei uns ganz ähnlich. Aus Vertriebs-Sicht will man neue Versionen natürlich ganz schnell den “early adoptern” zugänglich machen - noch bevor der komplette Release (Hilfe fertigstellen, Installer schreiben, Handbücher drucken, DVD’s brennen) fertig ist.
Naja.. ich stelle mir das so vor:
Firma X (nicht im 3d Bereich tätig) liest in der Presse von der neuen ultimativen allumfassenden nochniedagewesen R10 von Cinema:
Chef: Ey.. Franz.. maxon… sind das nicht die 3d-Grafikfuzzys?
Franz: yo
Chef: Klausi sagte doch neulich wir sollen ma in bisschen in 3d machen
Franz: yo
Chef: Lad ma die demo und guggema obs was taugt
Franz: yo
.. franz lädt.. klickt rum… versucht sich Mühe zu geben aber versteht die Symboole nicht.
…stunde später Chef guggt durch die tür
Chef: und.. franzy isses was für uns?
Franz: nö… das ding kann nur würfel und Kugeln
Chef: ok.. guggen wir ma ob was anderes auf dem Markt gibt
Wir wissen nicht wie sich Firma X entschieden hat, oder ob es sie noch gibt.
Das sind nicht die “early adopters”. Wir hier sind die early adopters.
Die Tatsache, dass es keine Handbücher im herkömmlichen Sinne (gedruckt oder nicht) mehr geben soll, finde ich nicht sonderlich erfreulich. Natürlich bietet sich hier evtl. eine Art “Marktlücke” für Autoren, die eine Art Handbuchersatz schreiben möchten. Es mag da bereits einiges geben (für die 10er wohl bisher noch nicht erschienen), aber vielleicht werden sich einige Autoren hier tatsächlich nun auf das “Ultimative C4D R10 Handbuch” konzentrieren oder so… 
Also nicht zu sehr auf Spezialthemen fokussiert oder einen generellen Rundumschlag, sondern tatsächlich ein fettes Kompendium, das wie ein gutes Handbuch ausgelegt ist und als gutes Nachschlagewerk fungiert.
Bei der Kontextsensitiven Hilfe sehe ich - wie Jens - auch das Problem, das gerade Anfänger (oder Neulinge in einem speziellen Bereich, wie etwa Mocca etc…) am Anfang überhaupt nicht wissen, wo sie anfangen sollen und auf welchem Element überhaupt sie die Kontext-Hilfe aufrufen sollen. Ein Programm wie C4D schreit förmlich nach zusammenhängenden Tutorials und einem “richtigen” Handbuch. Bei anderen Programmen (etwa aus dem Bereich der Softwareentwicklung) mag die kontextsensitive Hilfe ideal sein, bei C4D vermutlich weniger. Als ich z.B. noch verstärkt in Delphi programmiert habe, war die F1 Taste die wohl am häufigsten benutzte Taste auf meiner Tastatur - hier war die Kontexthilfe für Schlüsselwörter oder Objekteigenschaften ideal. Lassen wir uns überraschen, was die C4D Hilfe bringen wird und wie sie aussieht. Ich könnte mir schon sehr gut vorstellen, dass hier vermutlich ohnehin so gut wie alles aus den bisherigen Handbüchern “verwurstet” wurde und die verschiedenen Ausschnitte/Kapitel nur mit den entsprechenden Kontexten verknüpft wurden und hier und da ergänzt werden. Wenn das konsequent durchgezogen wird und auch stets aktuell bleibt, ist mir das persönlich auch recht. An den bisherigen Handbüchern fand ich ärgerlich, dass es bei neuen Versionen nur meist Add-Ons gab und man sich durch 2-3 Handbücher/Handbuchversionen wühlen musste, wenn sich Funktionen über Releases geändert hatten.
Wie auch Jens fand ich die Handbücher aber immer amüsant zu lesen und man konnte so ein Teil auch mal abends mit ins Bett nehmen und ein wenig schmöckern, das entfällt in Zukunft leider… Aber vielleicht schreibt sich ja einer der bekannteren Autoren tatsächlich mal auf die Fahnen, das “Ultimative 10er Handbuch” zu schreiben… :o))
In diesem Sinne,
Marco
Da will ich mich doch als einer der üblichen Verdächtigen (Autoren) auch mal kurz dazu äussern…
Die Online-Hilfe bzw. Dokumentation ist nicht recht viel anders als das bisherige Handbuch - nur eben in HTML-Form.
Jemand, der sich frisch in 3D einarbeitete, hatte mit dem bisherigen Handbuch aufgrund seiner streng menübasierten Struktur mit Sicherheit auch seine Hänger. Mir wäre für die Einarbeitung in die neue Version auch ein PDF-Handbuch lieber gewesen. Da weiss ich, wo ich bin und wieviel ich noch vor mir habe. Aber es gibt ja auch noch das QuickStart-Handbuch.
Der Begriff “Handbuchersatz” wird mit der R10 eine völlig neue Bedeutung bekommen…
Ich denke, ich spreche auch im Namen meiner Autorenkollegen, wenn ich sage, dass wir unser Bestes geben werden… 
Ciao
Andreas
Hallo Andreas,
Du sagst es.
Im Prinzip können wir beide uns darüber nicht beklagen 
Hört sich ja glücklicherweise an, als wenn es (hoffentlich bald) dann auch ein ordenliches Buch (oder mehrere) zu Release 10 geben wird
Fand die Handbücher bisher auch sehr informativ. Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, geht die Hilfe jetzt so in Richtung Modo. Dort kann ich auch direkt die Menüpunkte anklicken und mir wird dann die Funktion erklärt.
Was ich bei Modo noch gut finde, ist, dass dann auch Videos zum entsprechenden Tool angeboten werden. So sieht man viel schneller und einfacher, wie etwas funktioniert.
Mal abwarten, wie es bei Cinema rüberkommt.
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Optimal wäre Beides: Gute elektronische Hilfe um den Arbeitsfluß zu verbessern, gedruckte Handbücher um sich alle Optionen zu erschließen. Wer schmökert schon in elektronischen Handbüchern? Ich brauche gedruckte Handbücher, die ich im ICE und auf dem Klo lesen kann; in die ich mir Notizen machen kann.
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Warum macht Ihr keinen wikipediamäßigen Server auf, den die Nutzer selbst befüllen könnten? Könnte man das Ding auch noch vernünftig ausdrucken, wäre das ein echter Meilenstein! Viel Nutzen mit wenig Kosten.
Ich werde C4D auch treu bleiben, wenn es keine gedruckten Handbücher gibt - trotzdem ist das ein Nachteil.