Kurz C4D heute oder am WE kurz starten, wg Downtime am 18.03.2024

C4DNetwork - Redaktionelle Foren Neuigkeiten
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@GillTiermann ja, ist doch gut wenn du Syntheyes für 40 Euro mieten konntest, sagt ja auch keiner was dagegen.
“WEnn du als Unternehmen oder Freelancer arbeitest, wältzt du deine Kosten eh auf die Kundschaft ab.” gerade deshalb brauche ich Sicherheit. Die bietet Subscription aber nicht.

Sich die Perpetuals wegnehmen zu lassen, ist aus Unternehmer und Usersicht daher einfach nicht sehr schlau.

@moebius hab ich schon öfters gehört, so bei den Versionen um 2019-2020 (die für mich nach wie vor wichtig sind).

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Einigen wir uns darauf, dass du Subs einfach scheiße findest und daher auch keinen Bock hast, eine andere Perpsektive einzunehmen. Nach 3 Jahren Sub finde ich die These, dass Subs keine Sicherheit bieten, ziemlich an den Haaren herbeigezogen.
Reicht jetzt auch wieder zu dem Thema. :rolleyes:

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Wo habe ich geschrieben, dass ich Subscriptions “scheiße finde”? Ich würde selbst hin und wieder eine hinzubuchen. Mir geht es darum, dass manche C4D User sich die Perpetual komplett wegnehmen lassen haben und dann auch noch gegen die Perpetual argumentieren, obwohl ein zweigleisiges

“Nach 3 Jahren Sub finde ich die These, dass Subs keine Sicherheit bieten, ziemlich an den Haaren herbeigezogen.” wie gesagt, es kam jetzt schon 2x vor, dass Subscription Kunden der Zugang zur Software eingeschränkt wurde. Entweder komplett, oder halt der Zugriff wie gesagt gibt es offiziell ja kein C4D ohne Redshift mehr). Es ist als Konzern auch ein interessantes ziel für Hackerangriffe des License Servers, auch da wäre man machtlos.

Wenn dir das nicht reicht, sag mir gerne was passiert, wenn Adobe ein 3D-Tool rausbringt, dann Nemetschek übernimmt und dann C4D einstellt. Sogar dieser extremfall ist ein äußerst realistisches Szenario.
Was machst du dann? Hartz-4?

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Genau so ist es. Gerade als Studio Gold wert wenn man mal eben ein paar Lizenzen mehr braucht für ein Projekt. Vorher hieß das, erstmal ein paar Tausend Euro auf den Tisch legen.

Das Einzige was man Maxon vorwerfen kann, ist dass hier einfach nie klar kommuniziert wurde. Es hieß immer: Leute regt euch nicht auf es gibt ja noch die Perpetual.
Hat man dann aber klamm heimlich einfach irgendwann hinten runter fallen lassen. Da hätte man sich auch einfach mal hinstellen können und sagen: Leute, Perpetual ist jetzt vorbei!

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Ich nutze Cinema4D seit vielen Jahren, aber auch Houdini und Blender. Von daher wäre ich flexibel.
Denke aber, dass das kein “äußerst realistisches” Szenario ist. Ich hoffe eher, dass C4D mal anfängt,
ihre Lizenzmodelle freundicher zu gestalten. Eine Apprentice-Version und/oder eine Indie-Version
wären super. Auch um konkurrenzfähig zu bleiben.

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Klar gibt es. Es ist nur gut hinter dem Button „C4D+Redschuft kaufen“ versteckt, und Du wärest nicht der erste, der das nicht findet.
Das würde ich aber nicht „inoffiziell“ nennen ^^

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Siggraph 2007 und Maxon
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misterkanister: Als Studio ist es für mich Gold wert, wenn ich mir 3-4 Lizenzen KAUFEN kann, die ich sicher habe und alle 1x im Jahr mit 550 Euro Upgrade - und bei Bedarf dann eine Subscription dazubuche und weiß: auch in den nächsten 5 Jahren könnte ich selbst ohne Upgrades noch damit arbeiten. Das ist Planbarkeit. Die bin ich meinen Kunden philosophisch schuldig, aber auch rechtlich.

GillTiermann: doch, es ist ein sehr realistisches Szenario. Softimage wurde vor 10 Jahren von Autodesk aufgekauft und dann eingestellt. Wie wahrscheinlich ist sowas?
Ohne Perpetual wären zigtausende Nutzer von jetzt auf gleich arbeitslos gewesen. Dank perpetual wird aber die 10 Jahre alte Softimage Version auch heute noch von großen Produktionen genutzt.

Adobe hat Substance Painter aufgekauft. Wie wahrscheinlich ist das?

Ich hab den Hinweis neulich irgendwo gesehen und nochmal nachgeguckt:
Elon Musk hat als Privatperson twitter zum Verkauf erpresst, indem er mit dem Aufkauf aller Aktien drohte. Wie wahrscheinlich ist sowas?

Adobe hat eine Marktkapitalisierung von 212Mrd Euro, Nemetschek nur 11Mrd Euro. Adobe bräuchte nur 51% der Nemetschek Aktien aufkaufen (also keine 3% des eigenen Firmenwertes investieren) und hätte die komplette Nemetschek für sich (Selbst mit 49% hätten sie eine extreme Entscheidungsmacht über Nemetschek). Der Nutzen der mehr als 10 Tochterfirmen inkl. Maxon daran wäre massiv. Die finanzielle Möglichkeit ist da. Mit Dave McGavran würde man sogar einen alten Mitarbeiter wieder zurückkaufen, der die Firma in den letzten Jahren amerikanisiert und an die Adobe-Philosphie angepasst hat. Und damit man sich nicht mit fremden Federn schmücken muss, kann man C4D ja einfach einstampfen (siehe Autodesk) und ein neues Tool launchen.
Die Wahrscheinlichkeit wäre durch den hohen Nutzen für Adobe durchaus recht groß.

Und selbst wenn es das nicht wird, sind die Tage von C4D ohnehin gezählt, weil siehe oben: SORA. Dabei könnte man auch ohne Maxon noch C4D nutzen, wenn man sich die Perpetuals nicht komplett wegnehmen liese und sich komplett abhängig machen würde.

@Kurt Wer nur C4D will, klickt NATÜRLICH nicht bei C4D+Redshift auf “Kaufen”. genau das ist die Miese Taktik, mit der man auch die Perpetuals versteckt hat und man dann irgendwann sagte “ja aber die wird ja garnicht mehr gekauft”. Ja, kein Wunder, wenn sie hinter nem pupsigen Testlink versteckt ist. Das kann man durchaus als Manipulativ bezeichnen.

weiße szene?
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Kann man und darfst Du, aber offiziell ist es halt noch da. Noch.

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Adobe hat nicht Substance-Painter sondern die Firma Allegorithmic gekauft, die in ihrem Portfolio u.a. Substance-Painter hatte. Eine Win-Win Situation, weil der Firma das Geld fehlte um die Programme nach ihren Vorstellungen weiter zu entwickeln. Jetzt läuft alles ohne Probleme, die Abo-Kosten sind schon seit Jahren stabil und die Apps und Texturen werden ständig verbessert.

Mir wird nicht klar, weshalb die Tage von Cinema gezählt sind, wenn SORA Videosequenzen erstellt. Ich glaube du hast nicht so richtg Plan, was mit einem 3D-Programm gemacht wird und was nicht, wie genau eine KI funktioniert und wie sie in ein Arbeitsumfeld unterstützend integriert werden kann.

Im Moment hetzt jemand eh von Termin zu Termin um noch mehr Geld für seine Visionen von Investoren zu bekommen. Mal sehen, wo das alles hinführt und wie lange die Investoren bereit sind ihr Geld zu risikieren.

Weshalb soll ich C4D eigentlich nutzen, wenn die Tage lt. deiner Aussage von dem Programm ohnehin gezählt sind? … ich verstehe deine Logik nicht.

Übrigens komme ich mit deinen Beiträgen nicht so richtig klar, weil sie immer ein WorstCase Szenario heraufbeschwören, sehr aufhetzend und oberflächlich sind. Ich habe von dir bis jetzt keinen einzigen fachlichen Beitrag zu einem Cinema-4D Problem gelesen, sondern habe das Gefühl, dass du immer wieder in eine Kerbe reinhaust, wenn sie sich bietet … ist schon fast wie Propaganda.

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Kurt: Nochmals: Wer nur C4D will, klickt NATÜRLICH nicht bei C4D+Redshift auf “Kaufen”. Es wird genau das passieren, was mit der Perpetual passiert ist: Es wird behauptet “kauft ja eh keiner”, und dann gibts nur noch mit Redshift.

Und für diejenigen, die kein Redshift nutzen sondern Corona, Cycles, Octane,… ist es eine noch krassere Preissteigerung.

Lieber pardalis, ich bin in C4D eingestiegen, kurz nachdem sich Nemetschek reinkaufte. Ich weiß, was für eine geile Firma Maxon war (selbst seit Nemetschek). Wie sehr all unsere Verbesserungsvorschläge angenommen und umgesetzt wurden. Und ich sehe, was aus Maxon seit dem neuen CEO wurde.

Damals wurden die als “Panikmacher” bezeichnet, die befürchtet haben, dass er Maxon in richtung Adobe umbauen wird. Als Panikmacher und wurden auch die bezeichnet, die befürchtet haben, dass die Perpetual bald eingestellt wird. Weil “da steht doch dass sie es nicht machen werden”. Ebenso die, die befürchtet haben, dass es teurer wird, und man trotzdem nach wenigen Jahren auf den Kaufwert von C4D kommt aber trotzdem nix in den Händen hält.
Oder dass Maxon unstabile Versionen rausbringen wird, um die Subscription durch neuste Updates zu rechtfertigen.

Oder die, die sagen “was wenn der Licenseserver mal down ist?”.

Nochmal: Wenn eine bezahlte Software nicht verfügbar ist, ist nicht der User schuld, sondern der Softwarehersteller. Der User ist auch nicht in der Pflicht, in der Masse an Mails eine Infomail von Maxon zu bemerken oder aus dem Spam zu fischen.
Und natürlich wurden User dadurch beeinträchtigt: https://www.reddit.com/r/Cinema4D/comments/1bihyl6/imagine_paying_way_too_much_a_year_only_to_be/

Doch all das ist eingetreten und passiert weiter. Mal ganz zu schweigen von den personellen Umbaumaßnahmen des CEOs (man könnte es “amerikanisierung” der Firma nennen. Einige alteingesessene haben auch nach wenigen Monaten aus Frust über den neuen CEO gekündigt)

Als Selbsständige müssen wir uns absichern. Dass das “Worst Case Szenario” nicht unrealistisch ist, habe ich in #27 aufgeführt. Und hier im Abschnitt “Panikmacher”

Meine Frage an dich und euch:

  1. Perpetual + Subscription hätte für uns User NUR Vorteile. warum überhaupt argumentiert ihr dagegen?
  2. Warum setzt ihr euch nicht für Rent to Own ein? Das wäre ein Kompromis, der uns nicht komplett abhängig von Maxon macht.
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weil ich es in Ordnung finde, so wie es ist … mal abgesehen von den Icons.

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Nö, hab meine Lektionen in der Vergangenheit gelernt und bin dabei auf Blender umzusteigen. Ich geb Dir auch in den meisten Punkten recht. Nur halt die paar Stunden Lizenzausfall waren nicht soooo schlimm.

Bin mir auch nicht sicher was schlimmer ist: Subscription per se, oder die mittlerweile ganz grausam umgesetzten Lizensierungssysteme, mit denen man ständig Ärger hat.

Und bzgl. Kosten muss man schon sagen: Wir haben doch alle die 3.000 € für die Studio Version gezahlt und wurden über die Jahre elegant enteignet. Aber darüber zu argumentieren bringt nichts, denn Subscriptions sind der defacto Standard geworden. Und sind wir mal ehrlich: Cinema 4D ist ohne externen Renderer nutzlos. Maxon hat schon seit langem aufgehört den internen Renderer ernsthaft weiterzuentwickeln. Immerhin gibt es Redshift. So was nennt man versteckte Preiserhöhung.

Aaaaber was soll’s? Es gibt gute Alternativen. Und es ist nicht so schwer die 3D Software zu wechseln, wie viele denken. Ich bin von Lightwave zu Softimage zu Modo zu Cinema 4D und nun geht es zu Blender. Alles halb so wild. Was wirklich nervt, ist halt das man mittlerweile eine Subscription parallel weiterlaufen muss, oder alles Zeit und Geld, was man in seine Bibliothek investiert hat, verloren ist.

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Machen wir’s doch kurz - es gibt genau einen Grund dafür, warum Softwareproduzenten auf Subs umsteigen, Hardkorn hatte da diesen netten Beitrag gepostet:

https://c4dnetwork.com/board/threads/93499-Warum-dir-jeder-Scheiß-im-Abo-vertickt-wird?p=892068&viewfull=1#post892068

Und letztlich ist es doch so: Nur weil Du eine Software nutzt, berechtigt Dich das in keinster Weise dazu dem Hersteller vorzuschreiben, wie er Dir das Zeug vertickt. Das ist ein Punkt, den man gerne mal vergisst.
So unangenehm das ist - niemand wird gezwungen mkt einer bestimmten Software zu arbeiten. Du hast die freie Wahl. Und wenn Dir gar nix passt, dann programmier halt selber oder such Dir einen anderen Job/Hobby.
Find ich auch nicht schön, aber so sieht’s nunmal aus.

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Berechtigt ist man nicht, aber bemächtigt. Wie du ja selbst schreibst, hat man die freie Wahl. Allerdings kostet diese Wahl und erfordert die eigene Arbeit und die eigene Zeit. Demokratie ist eben teuer, darum wird sie so wenig genutzt. :slight_smile:
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LOL: Hast du etwa meine Beiträge von damals gelesen :)? Ich erkenne mich da zu 100% wieder in dem was du schreibst - von daher volle Zustimmung - aber so wie viele es schreiben, es bringt leider Null,nix., weil Maxon auf die Perpetual-User pfeift.
Aber für einen Umstieg von Redshift-Perpetual auf Sub, dafür wäre ich noch gut genug, wie ich die letzten Wochen freundlich daran erinnert werde, dass ich Redshift ab diesem Sept. nicht mehr updaten darf.

SAVE 35%* today when you upgrade your Redshift license to a new annual subscription or upgrade to Maxon One this year. Don’t miss out on this opportunity to take advantage of updates to ZBrush or several products included in the Maxon One subscription.

Süß, wie sie es immer wieder versuchen - auch Adobe mit Acrobat CC

Beide haben für mich fertig und werden bei ihren aktuellen Preismodellen von mir keinen Cent mehr sehen.

Die Sub ist leider das Modell der Zukunft, aber gegen die Leute, welche sich nicht gegen die Sub wehren, weil sie das Modell gut finden, würde ich ganz bestimmt nichts sagen, weil eben dieses Preismodell für diese Leute ideal ist. Wünschenswert wäre eben MSA und Sub parallel.

Du kannst also nur hoffen, dass es Maxon dank AI evtl. in nächster Zeit schlechter geht, damit die ihren Kurs ändern und auch die Perpetual-User wieder mit ins Boot nehmen. Ausschließen möchte ich das nicht, denn ich hätte niemals damit gerechnet, dass Insydium einmal Perpetual Fused anbieten wird.

Aber noch 2 Infos zu hier angerissenen Themen:

Subscription:

Per Newsletter habe ich erfahren, dass Affinity leider auch von einer Firma “Canva” geschluckt wurde. Die Belegschaft soll zu 100% übernommen worden sein und sich weiterhin nur Affinity widmen. Am Preismodell soll sich “vorerst” nichts ändern.
Jetzt kann sich jeder seine eigene Meinung dazu bilden, wohin die Reise gehen könnte.

AI:

Evtl. haben es manche nicht entdeckt. Ich sag Nitro4D halt mal wieder.

Da ich nur die R23 habe und mind. R24 verlangt wird, kann ich es leider nicht nutzen und testen.
Das Plugin ist for free.

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Du hast Merkwilson noch nicht entdeckt. Der schaubt auch aktuell an nem Ding. Google selber… Er hat Nitro schon abgehängt

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Noch mehr lol: liest Du eigentlich vorher mal, wessen Beiträge Du zusammenschneidest, bevor Du sie als „Zitat“ losschickst???

OT: Canon Pixma MP 600R + Geha Tuning Kit
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@Kurt:
Das war nur ein Test, ob alle noch aufpassen :slight_smile:

Klar, lese ich alles durch, aber gestern Nacht ist mir da in der Tat ein Fehler unterlaufen, da wie ich jetzt gesehen habe, der Satz mit “Lieber pardalis, ich bin in C4D eingestiegen…”

anfing und normalerweise denjenigen, den es betrifft. am Satzanfang steht und nicht im Fließtext.

Also sorry, das Zitat bzw. die Antwort gehört zu pardalis. Werde es berichtigen. Danke für den Hinweis.

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  1. Keiner argumentiert doch so wirklich dagegen. Aber da kannst du dich noch so sehr verbiegen, der Fall wird nicht mehr eintreten. Und ne Perpetual würde ich mir trotzdem nciht mehr kaufen.

  2. Also diese bösen Abhängigkeiten…wenn mein Vermieter auf Eigenbedarf klagt, muss ich raus, wenn der Supermarkt nebenan schließt, muss ich woanders einkaufen, wenn mein Auto kaputt geht, muss ich eventuell ein neues kaufen. Also abhängig bist du immer von irgendwas. Auch bei einer Perpetual bist du davon abhängig, dass die irgendwann mal weiterentwickelt wird, um mit aktueller Hardware oder Treibern zu laufen. Daher musst du wohl, wenn du so eine Angst vor den ganzen Eventualitäten hast, dafür sorgen, dass du abgesichert bist.
    Lern zum Beispiel eine andere Software wie Blender. Kostet nichts und lernen hält frisch. :wink:

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[quote=“GillTiermann,post:39,topic:88941”]

  1. Keiner argumentiert doch so wirklich dagegen. ….[/quote]
    Ihr liebt das, meinen Namen zusammenhanglos zu zitieren, oder? ^^

Bist Du eigentlich zufällig mit Max verwandt? Nur mal so neugierig gefragt …