Bildrauschen nach dem Rendern (mehr Licht oder Rendersettings ändern)

[Simpathisch]

Hallo Leute, hallo Forum,

zunächst einmal ich bin ein absoluter Neuling in C4D aber möchte mich da gerne rein arbeiten und dies auch irgendwann Beruflich machen. Nun wollte ich ein kleines Video für eine Praktikumsbewerbung machen und habe mich dabei einbisschen übernommen :D…

Das Video besteht aus einem Zimmer und 3 Kamerafahrten. Nun ist mir beim Rendern aufgefallen dass die Bilder sehr stark rauschen. von der Lichtstimmung finde ich das Bild in Ordnung, jetzt frage ich mich muss ich noch mehr Lichter setzten oder kann ich irgendwo in den Rendersettings das Rauschen reduzieren z.b. Strahltiefe. Ich habe schon viel rum probiert aber nichts gefunden was mir geholfen hat. Und da das Video aus ca 2500 Bildern bestehen wird, kann ich die Settings auch nicht zu hoch schrauben, da dass mein Rechner nicht mit macht bzw das Rendern ewig dauern würde.

Zu meinen Rendersettings:
Renderer: Standard
Optionen : auch Standard bis auf die Strahltiefe habe ich auf 20 angehoben
GI: Presets Vorschau Innenraum (evtl. werde ich die Samples und die Eintragsdichte noch auf Mittel stellen)
AO: Standard bis auf die Farbe habe ich von Schwarz leicht ins Grau gezogen und Tranparenz auswerten ist aktiviert
Schärfentiefe: aktiviert 100%

Zu meiner Szene:
Ein Raum mit einem Fenster.
Lichtquellen: Eine Himmel mit einer Sonne (Juni, 9:30 Uhr LA) die ins Fenster hinein scheint, Schlagschatten.
Eine Zimmerlampe mit einem Sichtbaren Licht und Schlagschatten (Intensität 80%, Flächen Form 1m, 1m,1m, Abnahme Inv. quadratisch)
2 Spots nicht sichtbar, Schlagschatten, auf das aktuelle Bildgerichte.
Ein weiterer Spot in den Raum gerichtet.

Das Bild habe ich Test halber in SD u 25p gerendert (aktuelle Renderzeit 7min pro Frame) später soll es in 720 und 25p.
Vom Stil her ist es sehr Toy Story inspiriert.

Szene:

Übersicht:

Achja ich benutze C4D R18 Studio

Vielen lieben Dank schonmal für die Hilfe

[jabberwocky]

Cinema 4d ist ein mächtiges Programm - mit dem Profis ganze Hollywood-Filme erstellen. Ich arbeite seit Version 9.0 mit C4d und lerne ständig dazu.

Als Neuling ein so ehrgeiziges Projekt zu beginnen - Respekt - oder - Kopfschütteln?!

Jemanden in einer Antwort zu erklären, wozu hier viele Jahre des Experimentieren und Leidens gebraucht haben um zu Erkenntnis zu gelangen, ist nicht einfach.

Wenn ich mich nicht verrechnet habe bräuchtest Du allein für deine Animation 291 Stunden Renderzeit auf einem Rechner.

Meine Animationen sind auch mal bis 1500 Bilder lang. Ich achte darauf das ein Bild wenn möglich 1-3 Minuten rendert - rendere dann allerdings auf 6 Rechnern. Macht bei 1500 Bilder á 3 Minuten 12,5 Stunden - also gerade Übernacht.

Ich - das ist meine persönliche Erfahrung rendere Animationen nicht mit GI - C4d rendert GI wunderbar aber leider in “QuasiMonte Carlo” sehr langsam und im Irr-Cache zwar schneller aber nicht problemlos (flackern)

Mein Tipp: Kein GI, Physikalischer Render, Sampler: Feste Anzahl, 2 oder 3, 4,4,4,4 - AO bei Bedarf - kostet Renderzeit,
Du kannst mit Licht und Material unglaublich viel rausholen ohne GI zu nutzen.

Beispiel Testtrender an dem ich gerade Arbeite:
Renderzeit so wie es ist: 22 Sekunden pro Bild.
Wenn ich fertig optimiert habe lieg ich bei 1,5 Minuten pro Bild. in FullHD und OHNE GI x 750 Bilder sind das 3 Stunden auf meiner Renderfarm.

Mit GI sieht es etwas anders aus - ob besser - naja aber auf jeden Fall langsamer um vieles langsamer
Ich nutze GI auch sehr gerne allerdings nur bei Stills - da ist die Renderzeit nicht zu multiplizieren.
(Die Szene enthält übrigens die Texturen - Streetscene Straße und Gehweg - von Mellomesher )

Alternativ kannst Du wie ich es gerade für mich teste mit einem unbiased oder biased GPU-Renderer arbeiten.
Hier ist GI zeitlich nicht so das Problem. Die selbe Scene für die ich oben 3 Minuten pro Bild gebraucht habe rendert Octane, TheaRender, Redshift oder Cycles in 20 -30 Sekunden. Hier käm ich bei 1500 Bilder auf ca. 8 Stunden auf einem Rechner.

[jabberwocky]

und noch ein Tipp: Wenn Du physikalisch Renderst und er lange braucht - beobachte den Renderbucket - wenn er an einer Stelle sehr lange braucht um das Bild darzustellen ist wahrscheinlich das Material das an der Stelle verwendet wird zu Aufwändig.

Material kontrollieren und ggf. reduzieren.

Alleine die Auswahl und/oder erstellen des Materials kann einscheiden ob Du ein und das selbe Bild in 1 Minuten oder in 12 Minuten renderst.
OHNE Qualitätsunterschied!

[Cinemike]

@jabberwocky

Beispiel Testtrender an dem ich gerade Arbeite:
Renderzeit so wie es ist: 22 Sekunden pro Bild.
Wenn ich fertig optimiert habe lieg ich bei 1,5 Minuten pro Bild.

Für die meisten Leute, die ich kenne, bedeutet “optimieren” ganz leicht etwas anderes.

[jabberwocky]

@Cinemike

Für die meisten Leute, die ich kenne, bedeutet “optimieren” ganz leicht etwas anderes.

was denn?

[Cinemike]

@jabberwocky

was denn?

Hajo, für die und mich ist es nach dem Optimieren schneller als vorher ^^

[jabberwocky]

Ich weiß was Du meinst aber das kommt darauf an von wo aus man optimiert.

Wenn ich meine Szene erstmal Vollknalle mit Objekten und Texturen und da noch ne Noise drauf und hier noch ein Displacement. Dann rendere und komme dann auf 10 Minuten und denke Sch…
jetzt muss ich aber mal optimieren das ich auf die Hälfte der Renderzeit komme.

Mein Workflow ist von unten - Nackte Objekte. alles was doppelt ist ist Renderinstanz.
Texturen Stück für Stück anlegen - testrendern - so komm ich auf 22 Sekunden.
Bin aber dann noch nicht mit Licht und einigen Texturen zufrieden und schraub weiter.
Bis ich dann am Ende zufrieden bin und dann das Rendern 1,5 Minuten braucht.

Den besten Kompromiss aus Aussehen und Renderzeit rausholen!
Nach 14 Jahren C4d Erfahrung für mich persönlich der Beste Weg zum Ergebnis.

Aber jeder arbeitet anders und viele Wege führen zu einem gerenderten Bild.

[_Ederer]

Du musst rausfinden was das Rauschen verursacht:

• Schatten von Lichtern können rauschen (Wenn Flächenschatten benutzt wird)
• Ambient Occlusion kann rauschen
• GI kann rauschen (wenn QMC benutzt wird. Die anderen modi produzieren eher größerere Flecken die dann flackern können…)

Deaktiviere einfach der Reihe nach mal die Sachen und guck wann das Rauschen besser wird oder weg geht.

Der Himmel hat übrigens auch eine Sonne, die evtl. Flächenschatten aktiviert hat. Da auch mal testweise den Schatten ausmachen und gucken ob der rauscht…

[LennO]

@jabberwocky

Cinema 4d ist ein mächtiges Programm - mit dem Profis ganze Hollywood-Filme erstellen.

Ja, direkt ganze Filme? Welchen denn? ^^

(Sorry Leute, ich konnte nicht anders…)

[kusanagi]

@LennO

Ja, direkt ganze Filme? Welchen denn? ^^

(Sorry Leute, ich konnte nicht anders…)

Die ganzen Hollywood Filme.

[jabberwocky]

@LennO

Ja, direkt ganze Filme? Welchen denn? ^^

(Sorry Leute, ich konnte nicht anders…)

@kusanagi

Die ganzen Hollywood Filme.

Da habt ihr mich missverstanden Jungs - ich meinte ausnahmslos alle

[maxen]

Meine Erfahrung ist eigentlich, dass AO ohne Transparenz kaum mehr ins Gewicht fällt (war früher anders). Transparenzauswertung knallt allerdings immer noch ordentlich rein. Das AO also nicht global zu berechnen, sondern im Material zu erledigen und dann sinnvoll einsetzen, bringt durchaus Punkte.
Da Du R18 Studio hast, solltest Du Dir wirklich überlegen, ob Du Dir irgendwie ein paar Rechner zusammensuchen kannst, die Du als Renderclients verwendest. Viel hilft da viel. Ansonsten gibts ja auch noch Renderfarmen wie Rebus.
Per Standard sind die Einstellungen (Rendersettings > Options) für die Reflektions-, Transparenz- und Schattentiefen ebenso zu hoch angesetzt wie der Treshold-Wert mit 0,1(?).
Dort kann man auch ordentlich Renderzeit sparen. Schau am besten mal in die C4D-Hilfe, da wird recht anschaulich erklärt wie diese Werte zu interpretieren sind und was sie bewirken. Einfach RMB-Klick auf das Wort der entsprechenden Einstellung und im DropDown-Menü auf Hilfe gehen.

[LennO]

Kein einziger “Profi” “erstellt ganze Hollywood Filme” mit Cinema. Mal abgesehen davon dass der durchschnittliche Hollywood Film zwar ne Menge VFX Shots hat, sind die meisten eher weniger komplett animierte Filme. Und Cinema ist jetzt nicht gerade bekannt als Pipeline Hub. Title Graphics, Mattepainting Department, klar, immer mal wieder Cinema zu finden und gerade was Titles angeht. Alles Anwendungsgebiete von Cinema. Aber die Aussage da oben ist echt quatsch ^^ Die korrekte Aussage dagegen wäre “kein einziger wurde so gemacht”. Die selbe Aussage gegenüber anderer Software wäre übrigens genauso quatsch.

[jabberwocky]

@LennO

Kein einziger “Profi” “erstellt ganze Hollywood Filme” mit Cinema. Mal abgesehen davon dass der durchschnittliche Hollywood Film zwar ne Menge VFX Shots hat, sind die meisten eher weniger komplett animierte Filme. Und Cinema ist jetzt nicht gerade bekannt als Pipeline Hub. Title Graphics, Mattepainting Department, klar, immer mal wieder Cinema zu finden und gerade was Titles angeht. Alles Anwendungsgebiete von Cinema. Aber die Aussage da oben ist echt quatsch ^^ Die korrekte Aussage dagegen wäre “kein einziger wurde so gemacht”. Die selbe Aussage gegenüber anderer Software wäre übrigens genauso quatsch.

Da hat aber jemand den Sarkasmus nicht verstanden - Ist ja gut - war ein Fehler - Natürlich erstellt keiner ganze Hollywoodfilme in Cinema 4d - Ist falsch formuliert -OK?

[shirocco]

Anderer Ansatz: NEAT Video.

[LennO]

@jabberwocky

Da hat aber jemand den Sarkasmus nicht verstanden - Ist ja gut - war ein Fehler - Natürlich erstellt keiner ganze Hollywoodfilme in Cinema 4d - Ist falsch formuliert -OK?

Ich bin da pingelig ^^ Es gibt nämlich Leute, die kaufen dir sowas aufs Wort ab

[jabberwocky]

@shirocco

Anderer Ansatz: NEAT Video.

Geht einfacher: Physikalisch
Die unteren Werte sind entscheidend - je Höher desto Rauschfreier.
Bei diesen Eistellungen rauscht bei mir nichts

[Cinemike]

@jabberwocky

Bei diesen Eistellungen rauscht bei mir nichts

Gar nicht reagieren kann ich jetzt nicht. Aber für alles, was ich antworten könnte, gäbe es einen Rauswurf.
Harte Situation^^

[jabberwocky]

@Cinemike

Gar nicht reagieren kann ich jetzt nicht. Aber für alles, was ich antworten könnte, gäbe es einen Rauswurf.
Harte Situation^^

Was hast Du den für ein Problem? - Du weißt schon noch um was in diesem Beitrag geht - oder?

[LennO]

@jabberwocky

Geht einfacher: Physikalisch
Die unteren Werte sind entscheidend - je Höher desto Rauschfreier.
Bei diesen Eistellungen rauscht bei mir nichts

Sorry aber: Ja, bei dir in einer Szene vielleicht Rauschen, und gerade auch nem Path Tracer (wie Octane, Arnold, Corona) beispielsweise, gehört zum hollywoodtauglichen Produktionsalltag aber dazu Und NeatVideo und andere Denoiser sind vollkommen Gang und Gebe um Rauschen, gerade in PT Renderings, zu minimieren, wenn es beispielsweise vom GI herrührt. Ob ein Denoise in einer spezifischen Szene gut oder schlecht funktioniert, hängt dabei wiederum von ihrem Detailgrad ab. Animationen mit feinen Details rauschen auch für gewöhnlich, ausser man verwendet eine Menge Primary Samples. Dagegen kommst du auch im Regelfall mit einem Denoiser nicht an – da hilft nur höher Samplen. Haare oder feine Details wie ein Zaun in einem Hintergrund, Specular Highlights in der Distanz oder ähnliches brauchen gut und gerne Sample-Zahlen, die weit über deinen Settings liegen würden. Und Samples auf “fixed” Stellen lässt deiner Software keine Möglichkeiten effizient adaptiv zu entscheiden wo sie mehr Samples braucht. Das erzeugt ziemlich sinnlosen Overhead in Szenen, in denen große einfarbige Flächen vorkommen, beispielsweise. Allein fürs Sampling um viele Szenen rauschfrei zu haben gehen schon mehr als einige zehn Minuten drauf, da ist noch garkein GI oder ähnliches an. Kurzum: Je nach Quelle und Art der Noise, ist ein Denoiser da absolut richtige Mittel der Wahl, oder eben auch das falsche. Für viele Rauschquellen ist der Denoiser deutlich “einfacher” als 2 Stunden auf ein Rendering zu warten dass sich nach einer Stunde bereits gut entrauschen lässt. Denoiser werden beispielsweise auch selektiv eingesetzt um DOF-Rauschen zu minimieren (Z-Pass), selektiv für bewegte Stellen eines Bildes (Motion Blur Rauschen) über ne Velocity Map und andere Maskierungsmöglichkeiten. Es gibt schon Gründe, warum gute und saubere Bilder mehrere zehn Minuten bis Stunden rendern, und dann trotzdem noch durch die (Denoise-)Post laufen.

Ich will dir wirklich nichts böses – aber deine Antwort ist keine allgemeine Lösung des Problems, und widerspricht auch einem Denoiser nicht. Der Physical Renderer in Cinema mit möglichst rauschfreien Anti-Aliasing oder GI oder AO Settings, ist jetzt auch nicht als Geschwindigkeits-Wunder bekannt Einfach “Samples hochdrehen” ist keine sinnvolle Lösung von Problemen die mehr als eine Ursache haben.