ich habe gerade wieder einen neuen Auftrag an Land gezogen - Angebot ist in trockenen Tüchern und dann bekomme ich die nicht ganz unwichtige Info das der Film als Corner Projection erstellt werden soll. Also auf 2 Bildschirme im 90 Grad winkel auf einem Messestand stehen:
So wie hier:
Generell ist mir schon klar wie das geht. Die Perspektive der Filmkamera muss einfach mit der Perspektive der Zuschauer übereinstimmen und dann spielt man damit rum um lustige Effekte zu erzielen die nur aus dieser einen Perspektive gut aussehen und nicht so 3D Aussehen wie der Kunde sich das vorgestellt hat (ist ja kein Stereo)
Aber wie rendere ich das denn raus, so das es nicht völlig verzerrt ist und ich nicht endlos pixel rendere die durch späteres Stauchen wieder verloren gehen? Gibts da ein Tutorial zu dem Thema? - Ich habe bis jetzt keins gefunden?
ok ganz schön Tricky aber so wie ich das sehe werden einfach Standard Tools wie Camera Projection genutzt. Damit kenn ich mich nicht aus aber das sollte man doch auch mit C4D so hinbekommen.
lustig, bin am selben Thema und hab nichts gefunden, dass da einen sauberen Weg bietet. Es scheint immer auf daselbe hinaus zu laufen: Rendern aus der Perspektive mit genug Auflösung, dass es nachher auch in den Randbereichen gut aussieht. Falls Du einen besseren Weg findest, gerne her mit
Also gaaaanz früher gab’s ja mal den CameraShader. Über den würde man dann wohl die Animation auf die entsprechenden Flächen per FlatMapping projezieren und die dann mit einer parallelen Camera aufnehmen. Das wäre so meine Vermutung…
Lenno hatte doch sowas mal mit seinen Studenten gemacht, da gab’s hier auch ein Video von. Schreib ihn doch mal direkt an.
Also eigentlich wurden alle richtigen Antworten hier schon genannt. Besondere Tricks gibts da nicht, und ist der selbe Workflow für ne Gebäude-Projektion wie für ein Billboard. Aus idealer Betrachter-Perspektive groß genug rendern, aus der Kamera zurückprojizieren auf die Gebäude/Billboard Geometrie mit sauberen UVs, Projection in die UVs backen. Die UVs des Billboard entsprechen dann dem Screen-Layout der LED Wall. Oder für ein Projektion Mapping wird die Geometrie dann in der Projektions-Software geladen, Sequence drauf, virtuelle Beamer drum gestellt. Klar das resultierende Video ist verzerrt, aber das ist ja auch der Sinn dahinter In die UVs baken einfach in jeder beliebigen 3D oder 2D Software die das komfortabel kann. Wir nutzen dafür Nuke um die Projection in die UVs des Billboards/des Gebäudes zu rendern einfach weils am schnellsten geht. Klar, so groß rendern wie es geht – Wenn man bedenkt dass die Pixeldichte eines Billboard auch nicht so riesig ist, die Leute weit weg stehen, oder bei ner Projektion noch ganz andere Weichheiten dazukommen, sind die Auflösungen aber auch im Regelfall nicht unmenschlich sondern eher im Bereich normaler Auflösungen um UHD herum, mit mal nötigenfalls etwas aufwärts Richtung 6K oder 8K wenns wirklich sein muss. Muss es selten Screen-Layout und Auflösungen rausfinden wo es wiedergeben wird. Anhand derer kannste dann in etwa abschätzen was du als Ideal-Perspektiv-Auflösung rendern musst.
Habs nicht via UV Baken gemacht, sondern mit zwei Kameras und Frontal Mapping. Ob das schneller rendert? Kein Plan. Ich hab C4Ds Baking halt lahm in Erinnerung wollte mir das einfach ersparen.
@ All
Ich bin ein bisschen in Panik.. Weil das groß auf einer Messe gezeigt werden soll und es vorher nicht zu testen ist. Wäre super wenn ihr (LennO) mal ein Blick auf mein Testvideo werfen könnten das ich nächste woche erstellen will.
2 Fragen habe ich noch
Ich bin kreidebleich geworden als ich gerafft habe das mein Screen hängt und somit meine Box keinen Boden hat. Ich hab nachgedacht bis der Kopf geraucht hat und kam dann mit der Lösung im Bild. Die Geometrie soll voll auf die Screens kommen was zu einer interessanten Spielfläche führt und bauliche Umbaumaßnahmen unnötig macht. Denkt ihr das funktioniert oder ist da ein Denkfehler drin?
Welchen Focal Length soll ich denn einstellen. Es sollte ja die des Menschen sein. Die KI meint 47 wäre gut. Aber es soll natürlich aus der Perfekten Perspektive auch abgefilmt werden - Aufgenommen sieht das denke ich ja sogar besser aus als in Wirklichkeit und Kameras mit 47 gibts doch vermutlich nicht oder. Also lange rede kurzer Sinn - welche Kameraeinstellungen empfiehlt ihr / besonders interessiert mich natürlich LennOs Profiansicht dazu
@moebius
nee meine Kunden sind lieb - ich denke nur sie haben nicht dran gedacht das das ne Rolle spielen könnte
Die Frage verstehe ich ehrlich gesagt nicht so ganz… du produzierst doch den Content für den Screen, also renderst du doch aus dieser Kamera nur die reine Animation des Contents? Ohne dass der reale Messestand und die physikalische Beschaffenheit der Screens dabei eine Rolle spielen (ausser natürlich die Tatsache dass deren Abmessungen auf dein Rendering passen müssen). Welchen Unterschied macht es hier gerade, dass die Screens keinen Boden haben? Dass du denkst, etwas, das in die Tiefe geht, könnte unglaubwürdiger wirken weil man unter ihnen durchgucken kann? Ja, prinzipiell würde das natürlich potentiell den Eindruck von etwas realem was sich nach hinten drückt auf dem Screen von glaubwürdig zu weniger glaubwürdig verändern, aber das ist ja eigentlich nicht dein Bier… der Screen ist ja der Screen Aber natürlich würde auch ich den Kunden darauf hinweisen, dass einen Raum mit Tiefe innerhalb des Screens aufmachen etwas weird aussieht, wenn die freihängen. Oder aber es soll garnichts so weit in die Tiefe gehen, was aber am Ende den Effekt einer Corner-Projection an sich überflüssig macht. Oder bist du auch im Messestand-Design involviert? Für deinen reinen Content ist das egal. Ne Corner an nem Gebäude funktioniert natürlich tendenziell besser weil man weiss und sieht dass das Gebäude darunter solide ist und weit in die Tiefe geht, aber an sich denkt da ja auch niemand das was man sieht wäre wirklich real
Die Focal Length als solche ist hierbei an sich “völlig egal” Du musst ja nicht das gesamte Gesichtsfeld des Menschen der davor steht abdecken. Bzw wenn du das tust, renderst du links und rechts und oben und unten viel zu viel, oder viel zu wenig als dass es auf die Screens passt wenn sie sehr nahe stehen. Was du abdecken musst mit deiner Ideal-Perspektiv Kamera ist der Screen. Was wiederum super wichtig korrekt zu kriegen ist, ist die ideale Position. Das heisst ,die Kamera muss auf jedenfall so 1,75-1,80 überm Messeboden sein, und dort, wo das Publikum stehen wird. Nicht zu nah und nicht zu weit weg. Aber das wird der Kunde ja wissen, wo er will, dass Zuschauer sich versammeln. Es reicht vollkommen, wenn du folgenden rot markierten Bereich abdeckst, angenommen deine Kamera ist hier auf der idealen Position:
Auf der idealen Position kannst du die Kamera soweit ranzoomen, dass der Screen links bis rechts, oben und unten das Bild füllt. Du kannst die Brennweite ändern, und die Kamera rotieren sodass der Screen mittig ist. Das ändert an der Perspektive und Parallaxe auf dem Screen beides rein garnichts Eine längere Brennweite ist nur eine Ausschnittsvergrößerung aus einem weitwinkligeren Bild und eine nodale Rotation einer Kamera ändert nichts an Fluchten. Siehst du ja schon an meinem Crop aus deinem Bild Du musst nur rendern, was am Ende auch auf dem Screen landet.
Ahh verdammt ich dachte durch Focal Length kommt es zu Verzerrungen aber das ist ja wirklich nur zoom und die Verzerrungen enstehen nur bei weitwinkel am Rand!!! Nach 18 Jahren 3D Arbeit habe ich diese grundlegende Einstellung auch mal verstanden - danke!!!
Bei den 3D Billboards gehts für mich darum möglichst überzeugend zu zeigen das da ein Raum ist. Das lebt ja von der Illusion und alles was die Illusion stört will ich eliminieren. Wenn der Boden fehlt ist das ein klarer Mangel, bricht die Illusion und wirkt irritierend. Was hälst du denn von meiner Lösung - würde das Deiner Meinung nach auch funktionieren? Ich find das so eigentlich ganz cool weil die Form so ungewöhnlich ist und der große Bodenraum kann genutzt werden um irgendwas aus der Box Fallen zu lassen was diesen coolen 3D Effekt betont. Was denkst du?
Deine Lösung wäre eine praktikable Lösung! Meistens lässt man ja bei Corners eher was oben rausgehen um explizit den wahrgenommenen Screen-Rand zu brechen, aber nach unten hat den selben Effekt. Was auch immer rausfällt wird natürlich dennoch irgendwann die Screenkante treffen, oder löst sich vorher auf Aber ja, kann man so machen um die Tiefe zu retten. Dabei wäre es natürlich hilfreich vorher zu wissen wie in etwa Licht und alles weitere ungefähr auf der Messe sein werden, damit du die Unterseiten und den Rahmen der Box entsprechend leuchten könntest. Ansonsten ist es wohl einfach n kleines Glücksspiel, was am besten kommen kann Noch besser wirds, wenn du das was hinter den verbliebenen Ecken liegt, die rein schwarz werden würden, andeuten kannst (beispielsweise die Säule) aber das ist bei dem beengten Platz auf ner Messe gegenüber nem Platz auf ner Stadt ggf auch gefährlich, da die Perspektive “relativ” schnell zusammenbrechen wird beim vorbeigehen am Stand. (In deinem Air Max Beispiel ist es ja so, nur oben anstatt unten, mit den weichgezeichneten, dahinterliegenden Gebäudeteilen gemacht. So könntest du Richtung unten arbeiten).
Sehr cool Danke für deine Einschätzung deine Tipps werde ich berücksichtigen und mich vermutlich ganz schön kreativ austoben. Bin echt mal gespannt.
Bis dann
Was mir auch geholfen hat war ein MockUp. Hab die Daten des Messebauers genommen, dann mein Filmchen als Preview draufgeballert und hab mich dann im C4D Viewport quasi in der Szene auf Augenhöhe bewegt. Da merkt man schnell was gut geht, und was nicht. Und wie unfassbar klein dieser Sweetspot ist. Deshalb wird es im gesamten Loop auch nur zwei dieser forced-perspective Szenen geben.
Was ich schwierig finde, ist die Geschwindigkeit der Animationen. Klar, das sieht aus der Perspektive passend aus, aber wenn jemand aus der falschen Richtung kommt, und mein Character die 5 m in 0,5 Sekunden zurücklegt, ist das sicherlich höchst irritierend. Und für das Standpersonal vermutlich umso nervig, weil das den Videoloop den ganzen Tag im Augenwinkel als Störfeuer hat.
Immerhin hab ich den Luxus und kann meine Animationen nächste Woche bei einem Probeaufbau checken (lassen). Vielleicht bin ich dann auch in Panik, wenn all die guten Pläne und Ideen nicht aufgehen
Das Thema ist total interessant, ich habe mal mit Verweis auf diesen Thread das Maxon Trainingsteam angeschrieben. Vielleicht gehen sie auf das Thema ein.
@ Babumbol
Den Perfektionismus den unsere Gilde normalerweise an den Tag legt kann man hier nicht anlegen. Das Video MUSS halt aus jedem anderen Winkel hässlich aussehen. Der Kunde muss darauf vorbereitet werden und sollte auf jeden Fall aus dem perfekten Winkel ein Video für Social media aufnehmen. Ich nehme an auf diesem Video siehts dann am besten aus. Ist schon sehr speziell alles aber ein tolles Abenteuer. Und im Demoreel macht sich das Sekundärvideo auf mit Messestand sicher auch super - wirkt ja wie Magie.
@ Moebius
Danke für die Einschätzung!
Du wirst lachen - ich musste ganz schön mit dem Messebauer ringen das er mir den Messestand gibt - der fand das unnötig und ich glaube auch anmaßend von mir aber er gab es mir. Dann stellte sich raus das ein kleiner Bildschirm genau in der perfekten Blickachse fast den gesamten rechten großen Screen verdeckt hätte.
@ LennO
Wäre wirklich toll wenn du noch mal draufschauen könntest. Vielleicht entdeckst du einen fatalen Denkfehler?!
In die UVs baken einfach in jeder beliebigen 3D oder 2D Software die das komfortabel kann. Wir nutzen dafür Nuke um die Projection in die UVs des Billboards/des Gebäudes zu rendern einfach weils am schnellsten geht. Klar, so groß rendern wie es geht – Wenn man bedenkt dass die Pixeldichte eines Billboard auch nicht so riesig ist, die Leute weit weg stehen, oder bei ner Projektion noch ganz andere Weichheiten dazukommen, sind die Auflösungen aber auch im Regelfall nicht unmenschlich sondern eher im Bereich normaler Auflösungen um UHD herum, mit mal nötigenfalls etwas aufwärts Richtung 6K oder 8K wenns wirklich sein muss. Muss es selten 
Aber natürlich würde auch ich den Kunden darauf hinweisen, dass einen Raum mit Tiefe innerhalb des Screens aufmachen etwas weird aussieht, wenn die freihängen. Oder aber es soll garnichts so weit in die Tiefe gehen, was aber am Ende den Effekt einer Corner-Projection an sich überflüssig macht. Oder bist du auch im Messestand-Design involviert? Für deinen reinen Content ist das egal. Ne Corner an nem Gebäude funktioniert natürlich tendenziell besser weil man weiss und sieht dass das Gebäude darunter solide ist und weit in die Tiefe geht, aber an sich denkt da ja auch niemand das was man sieht wäre wirklich real 