Verhalten im C4DNetwork

C4DNetwork - Redaktionelle Foren Allgemeine Diskussionen und Offtopic
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Hallo an alle Mitglieder,

wie wir feststellen müssen und das nicht nur Heute, werden in Threads zu schnell vom eigentlichen Thema abgekommen und teils dann noch so, als ob wir im Kindergarten sind und nicht in einer C4D Community.

Wir haben nichts dagegen, wenn Beiträge mal etwas lockerer geschrieben werden oder ein wenig vom Thema abkommen, denn sowas passiert immer mal wieder, aber wenn wir dann Beiträge lesen, die überhaupt nichts mit Cinema 4D zutun haben und es auch mal passiert, das man zu Persönlich oder sogar Beleidigend wird, dann geht sowas ganz und gar nicht.

Diesbezüglich werden wir wohl oder übel wieder härter durchgreifen, was mit Verwarnungen oder sogar Sperrung vom Board zutrun hat.

Wir sind ein Cinema 4D Board, wo verschiedene Menschen aus verschiedenen Ländern, unterschiedlichen Religionen und Geschlechtern zutun haben und wir wollen sowas nicht hier im Board auf solchen Themen eingehen, schon gar nicht wenn es Persönlich wird und nicht zu einem Thema passt.

Wir haben eine Off Topic Bereich, wo man gerne über alles diskutieren kann, was nicht mit Cinema 4D zutun hat und daran solltet Ihr Euch halten.

Wir werden ab sofort auch nicht mehr lange über etwas diskutieren.
Wenn wir Admin und Mods der Meinung sind, ein Beitrag passt nicht zum Thema und bitten Euch wieder zum eigentlichen Thema zurück zukehren und es wird sich nicht daran gehalten, dann werden wir entsprechend handeln.

Wir Admins und Mods können schon gut entscheiden, wo die Grenzen liegen und ab wann nicht mehr.

Also bitte haltet Euch daran…

Und nun ist gerne die Diskussion hier eröffnet :wink:

Gruß Jörg

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Wir Admins und Mods können schon gut entscheiden, wo die Grenzen liegen und ab wann nicht mehr.

wohl nicht denn dann wäre Shape wegen seiner frauenfeindlichen Äußerungen von mir definitiv 6 Monate gesperrt worden.
So wie wir es gerettet haben machen wir es wieder kaputt.

Schade Chance verpasst Kompetenz von Maxon an dieses Forum zu binden.

Gruß tron

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Ja..leider machen einige mit ihren Unnötigen Bemerkungen das Board zum Kindergarten und das lassen wir nicht zu.
Diesbezüglich habe ich einige Beiträge gelöscht und einige Usern verwarnt.

Noch eine Verwarnung und sie werden erstmal gesperrt.

Gruß Jörg

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Es gibt hier auch eine “Melden”-Funktion für die User, wird leider auch mehr als selten genutzt.

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Es gehören immer 2 (oder mehr) dazu… Sicher hat Shape den Bogen überspannt und ich hab auch Feuer ins Öl gegossen (oder war’s andersrum?) ;-D, aber es haben auch andere ihren Teil beigetragen. Ich weiß aber auch nicht so recht, was Maxon angeht… Da kommt ja immer nur das Schweigen im Wald und die meiste Zeit isses ja sowieso, als würden die entsprechenden Forenmitglieder gar nicht existieren. Klar, wenn ich dort arbeite oder Betatester bin kann ich leicht sagen: “Ihr habt ja keinen blassen Schimmer!” und geh mit’m breiten Grinsen auf der Straße - geht mir ja auch so, wenn ich in Betas bin. Es ist aber eben auch nicht besonders hilfreich oder konstruktiv. Macht irgendwie in beide Richtungen keinen Spaß mehr…

Mylenium

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Wäre vielleicht hilfreich, die nicht hinter einem Fitzel-Icon zu verstecken und zu betexten… Sag ich nur mal so… inDeckunggeh

Mylenium

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Verallgemeinerungen sind auch so ne Sache wo man schnell mal miese Stimmung erzeugen kann.

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Es haben einige den Bogen etwas überspannt und sowas finde ich nicht gut…

Denn alle schreien hier, weil sich viele wie Kinder verhalten und keine produktive Kritik oder Unterstützung von Usern bekommen, wenn Hilfe benötigt werden und dann wenn ich sehe wie es in dem Thread heute alles gepostet wurde, kann ich gut verstehen, das sich Betatester und Maxonmitarbeiter sich zurück ziehen.

Betatester dürfen uns eh nichts sagen, aber sie sind erfahren genug uns Usern Hilfestellungen zu Problemen zu geben.
Auch Srek war früher sehr hilfsbereit was mit Fragen oder Problemen zutun hat und das war im Treff schon so.
Aber wenn ich daran denke wie es damals im Treff abging mit dem Thema"Handbuch", fand ich es schon sehr extrem und das was heute vorgefallen war, kommt sehr daran, wenn nicht sogar schlimmer.

Wie schon mehrmals gesagt…es gibt einen OffTopic Bereich, wo man sich auslassen kann, aber nicht in Threads, wo solche Bemerkungen nichts zu suchen haben, wenn es nichts mit Cinema 4D oder mit dem Themagestellten Sache zutun hat.

Gruß Jörg

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Yo, na klar, aber letzten Endes ist das genau das Gefühl, was ich dabei hatte. Da meine ich jetzt noch nicht mal dich, aber da gibt es so gewisse andere Herren… Genau da liegt aber auch aus meiner Sicht das Problem: Bevor die Leute mit vagen Andeutungen noch mehr angestachelt werden, wäre es klüger, nix zu sagen, oder, wenn ihr dürft, ein paar schicke Demos, Screenshots usw. zu posten um die Argumente sachlich und mit Fakten zu widerlegen. Und irgendjemand hat es auch in dem entsprechenden Thread gesagt: Maxons unzureichende Kommunikation und der völlig übertriebene Hype haben irgendwie allen die Augen verwischt und die Birne weich gespült. Ein simpler “offizieller” Kommentar, der den Leuten, die MSA und “richtige” Versionen haben, gesagt hätte, dass sie sich keine Sorgen machen müssen und vielleicht auch gesagt hätte “Leute, ihr kriegt das Ding kostenlos und für 300 Euro 'ne volle AE Lizenz dazu” hätte 50% aller Postings dort vermieden. Aber nee, es steht ja noch nicht mal fest, wann es denn nun erscheint… Is irgendwie ganz doof gelaufen, oder siehst du das anders?

Mylenium

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Ich bemühe mich in Foren eher immer gar nichts zu “sehen” bzw meine privaten Einschätzungen nur zu posten, wenn es evtl für jemanden hilfreich sein könnte. Gerade wenn es um Fachgebiete geht wo ich nicht viel Ahnung habe, wie z.B. Marketing. Und wenn ich doch meine private Meinung anbringen darf, ist es halt alles sehr amerikanisch gehalten. Es gibt wohl Leute die stehen auf “revolutionizes everything” Videos und manche tun das nicht. So what. Ich bin hier um mit ner Software zu arbeiten und nicht um mir über Marketingstrategien von irgendwelchen Firmen den Kopf zu zerbrechen.

Und noch privater finde ich, dass das auch der Leitfaden für ein softwarebezogenes Forum sein sollte. Konzentration auf das eigentlich Kernthema ohne flapsige Ausschweifungen. Es gibt ja auch Orte im Internet wo das funktioniert.

Es ist ja nicht nur für die jeweils angesprochenen Personen nicht schön, was teilweise in den Threads so gepostet wird. Das ganze c4dNetwork erarbeitet sich dadurch ja auch einen nicht so positiven Ruf in der Branche. Und hat das auch schon getan. Was ja vielleicht dann gar nicht dem eigentlich doch sehr großen und hilfsbereiten Userstamm gerecht wird.

Naja, mir ist das egal. Ich versuch Infos und Hilfe zu liefern wo ich kann, an weiterem sozialen Leben auf nem Internetforum hab ich eigentlich nicht so interesse.

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Danke für Deine Ehrliche und Offene Meinung.

Ich sehe es genauso wie Du.

Dies ist ein Softwarebezogenes Board und kein Facebook.
Leider wird immer mehr über Dinge geredet/diskutiert, was nicht mit der Software zutun hat und das wollen und werden wir ändern.

Viele Usern haben geschriehen, als das Board verkauft werden sollte, das man so einen Schatz an wertvolle Daten nicht einfach löschen kann.
Wenn ich aber einige Threadsausschweifungen hier so sehe und lese, habe ich die Befürchtung das mehr die Ausschweifungen an Daten gewinnen als die Themenbezogenen Daten.

Ich finde es schade, das Buchautoren, Pluginherstellern, Softwareherstellern kaum noch was posten und nur noch lesen, weil hier kaum noch Softwarebezogene Beiträge geschrieben werden…und ich weiß, das war mal umgekehrt.

Gruß Jörg

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“kaum noch softwarebezogene Beiträge” halte ich für übertrieben. Gerechnet nach Threads ist die Mehrheit der Beiträge durchaus im Rahmen. Selbst unter “Allgemeine Diskussionen und Offtopic” finden sich doch zahlreiche Threads, die vielleicht nicht direkt mit C4D, aber doch mit dem Bereich (3D-)Grafik und Filmemachen zu tun haben.

  • Computer und Hardware? Nimmt manchmal etwas überhand und ist oft redundant, aber als Thema doch schon relevant.

  • Sound und Musikprogramme? Für 3D-Filme wohl schon interessant.

  • Versicherungen? Mmmh, für Freelancer durchaus ein Thema (auch wenn manche Leute ihre Shift-Taste verlegt haben)

  • Adobe? Natürlich, ist immerhin ein “Standard”.

  • Newbie fragt mal wieder nach Clanlogo etc.? Gut, das nervt und RTFM, aber es ist nicht prinzipiell offtopic.
    Und themenspezifische Threads sowieso.

  • LucasArts? Muß meinethalben nicht sein; andererseits sind die Spieleschmieden im 3D-Bereich doch auch “etwas” aktiv…

  • Ewige Threads wie Was hört ihr gerade?, “Kurioses” oder “Keks” brauche ich nicht. Kann man aber auch überlesen.

Was natürlich gar nicht geht, sind sexistische Bemerkungen, persönliche Angriffe oder pauschale Beleidigungen gegen Firmen. Man kann kritisch sein, man kann spekulieren, man kann einer bestimmten Entwicklung gegenüber negativ eingestellt sein, aber bei aller Subjektivität dürfen wir uns nicht die Köpfe einschlagen.

Und umgekehrt, der ewige Kindergarten-Vorwurf und das “Ich will sofort raus aus diesem Forum” wirken auch nicht besser, schließlich trifft das auch die Vielzahl vernünftiger User, nicht nur die Rabauken.

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sorry, aber die zwei Sätze verstehe ich nicht.

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Hier ist mal ein aktuelles Beispiel:

Das hätte auch ins Auge gehen können, weil die Anfrage doch sehr naiv gestellt ist, zusammengefasst in etwa:
“Ich bin neu, könnte mal ein Profi bitte eine Lösung als Datei für ein 3D Logo mit Polarisationstechnik für ein Kino erstellen?”

Trotzdem gabs schnell Hilfe und kein gebashing… vielleicht ist ja doch nicht alles so schlimm und negativ.

Cheers,
maxx

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Ich hoffe ich darf diese Frage in diesem Forum stellen, denn ich habe da bezüglich des letzten Beitrags von theglenster C4DNetwork :: Die Cinema 4D Community noch eine Verständnisfrage:

Unter welchen Bedingungen sind denn nun pauschale Beleidigungen erlaubt/toleriert:

A] Wenn sie auf englisch verfasst werden?
B] Wenn das Wort Maxon im Profil des pöbelnden Users vorkommt?

Oder wie muss man es deuten, dass dieser Post dort immer noch steht?

Grüsse
BLADE

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Die Bitte bezieht sich, denke ich, auf die darüber liegenden Absätze, nicht den Satz davor.

Wenn du darauf anspielen möchtest, dass so keine objektiven Grenzen gesetzt sind und dir das durch das Admin-/Mod-Team zu subjektiv ist, würde ich vorschlagen ins Regelwerk (C4DNetwork :: Die Cinema 4D Community - Forum Rules) noch einen Netiquette-Paragraphen aufzunehmen. Aber egal wie dieser formuliert wird, lässt auch dieser Spielraum für subjektive Entscheidungen und daher gehört eine große Portion Vertrauen ans Verwaltungs-Team des Forums einfach dazu.

Die Stimmung eines Forums wird nach meiner Erfahrung stark vom Stil des Mod-Teams beeinflusst und das kann ich beide Richtungen (Chaos <> Restriktion) gehen, ist aber ja jederzeit diskutierbar.

Ich würde da in Aktion und Reaktion unterscheiden – aber bevor wir diesen einen Thread kleinteilig auseinander nehmen, würde ich vorschlagen, dass wir alle an einem angenehmen Miteinander hier im Forum arbeiten.

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Mmh, naja, das kommt aber wohl drauf an, wie du das Forum selbst siehst. Mir persönlich ist das relativ Schnuppe, muss ich sagen. Die Produktinformationen, die ich brauche, finde ich schon irgendwie, wenn ich was kaufen will. Ist ja auch nun nicht so, dass es auf der Maxon-Website jede Woche 20 neue Artikel gibt, wo wir irgendwelche relevanten Neuigkeiten verpassen würden. Davon abgesehen ist ja der Plugin- und Contentmarkt für C4D doch sehr überschaubar. Ich müßte mir jetzt nicht 2mal im Monat auf’s Neue überlegen, ob ich mir m4d oder VRay kaufe, wenn ich mich einmal dagegen entschieden habe. Absolut kein Vergleich zu Lightwave oder anderen Programmen, wo man in manchen Wochen gar nicht fertig wird, sich all die neuen Skripts, Plugins oder auch nur wirklich richtig gut gemachte Modelle und Rigs anzusehen. Bei C4D dröppelt das nur so vor sich hin… Tutorials und Bücher sind auch Geschmackssache. Mir fehlt da einfach die Zeit, mir das alles anzusehen und konsequenterweise müßte ich mir dann auch alles für After Effects und andere Programme auch noch ansehen. Da müßten die Tage 31 Stunden haben und ich auch schon rein gesundheitlich fit sein, anstatt, wie zur Zeit an den meisten Tagen, abends halb Neun erschöpft einzuschlafen und wegen der Schmerzen nicht mal ruhig vorm Compi sitzen zu können. Nachdem ich C4D mit Unterbrechungen seit v5.21 benutze, interessieren mich auch wirklich nur fortgeschrittene Sachen wie Yaders Clips auf vimeo. Den Rest der Zeit bin ich eigentlich froh, nicht wie in anderen Foren von Leuten wie Vertexpusher belästigt zu werden, wo kommerzielle Produkte in normale Diskussionen eingeflochten werden. Das kann nämlich ein Forum genau so ungemütlich machen.

Mylenium

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Eben. Manche User sind auch verdammt dünnhäutig. Wird ja keiner gezwungen, sich hier zu exponieren. Mann kann eben auch nur mitlesen.

Mylenium

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Zum ersten Teil des Zitats: Find ich etwas gefährlich… klingt mir zu sehr nach amerikanischer Aussenpolitik. Wenn die Mods durchfreifen, ok. Dann sollen sie es aber bitte gleich konsequent tun. Wenn Beiträge, die nichts mit dem Thema zu tun haben gelöscht werden, gehört auch diese Äusserung gelöscht.
Zudem haben sich die Fehlbaren entschuldigt. Das macht nichts ungeschehen, sollte doch aber zeigen, dass man hier immer noch vernünftig miteineander umgehen kann.

Zum zweiten Teil: Klar! Aber ich finde man muss nicht täglich hier im Forum unterwegs sein, um zu merken, dass einige User viele Dinge halt etwas extrem formulieren. Ich lese das schon mal durch einen Filter. Zudem mag ich eigentlich den direkten Ton (z.B. im WIP-Bereich) des Forums. In vielen anderen Foren scheint ja die Devise zu lauten: Schreibe etwas Nettes oder lass es bleiben. Und so kann ich dann getrost auf Feedback verzichten. Und mit Sachlichkeit hat das auch nur noch bedingt etwas zu tun.

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@Mylenium

Ein Forum/Community, besonders ein Softwarebezogenes, ist dafür da, das Usern, die Probleme mit der Software(Modelling, Texturing usw.) haben, geholfen werden von anderen Usern.
Das Software- und Pluginherstellern ihre Produkte oder News veröffentlichen oder Buch/DVD Autoren ihre Produkte veröffentlichen.
Aber auch das Usern unter sich mal treffen oder sich unterhalten können.

Wie auch immer…klar kann man News überall finden, aber eine Community sollte eine Anlaufstelle sein, wo man alles in einem Ort findet und nicht erst im Internet suchen muss.

Aber auch gerade wegen solchen Aktionen, die wie Gestern hier ablief, vergrault man die jenigen, die etwas zu bieten haben und damit meine ich nicht nur Software/Plugin/Buch/DVD Anbietern, sondern auch die jenigen, die damit professionell arbeiten.

In der Zeit von C4D Treff waren viele Pro- Usern hilfsbereiter als heute, weil sie es gerne getan haben anderen zu Helfen, weil dann von denjenigen einfach auch ein “Danke” zurück kam.

Das Problem was ich sehe ist liegt darin, das hier mitlerweile immer wieder, wenn News über Cinema 4D gepostet wird meistens nur Negativ geredet wird.

Das einige Bereiche von Cinema 4D nicht gerade dem Usern gefallen, weil sie etweder Fehlerhaft sind oder nicht der Funktionsumfang der Usern entsprechen kann man auch verstehen, aber es wird immer wieder und wieder und wieder bei irgendeiner neuen News wieder darauf rumgetrammpelt.

Das sowas auch nervend sein kann, ist mehr als verständlich.

Wenn man einen Fehler entdeckt oder sich etwas an Funktionen wünscht kann man es mal posten und gut ist…ansonsten kann man sowas auch direkt an Maxon oder dem Pluginhersteller zusenden.

Aber auch der Ton macht es aus, wie man kommuniziert.
Das beste Beispiel war Gestern…
Der eine macht einen Scherz, aber versteht nicht, das er dadurch einen anderen beleidigt hat.

Es liegt auch vielleicht daran, das hier soviele Menschen unterschiedlichen Alter angemeldet sind, die anders aufgewachsen und erzogen worden sind.
Was heute als normal gilt etwas zu sagen, war früher eher als beleidigend anzusehen und da sollte man vorher überlegen was man postet und was nicht, wenn man mit vielen Menschen zutun hat.

Das beste Beispiel ist bei Facebook…
Dort ist es leicht einfach etwas zu posten und anderen Menschen damit zu beleidigen und diejenigen können sich nicht mal verteitigen.
Wenn etwas im Internet steht, dann bleibt es auch da…egal wie oft man es löscht…einmal gepostet und viele haben es schon gelesen und weiter verbreitet.

Persönlich muss ich sagen, das hier mehr negative Beiträge zu lesen sind als positive, wenn neue Software oder Updates gepostet werden.

Das fängt schon damit an, wenn Maxon etwas neues Veröffentlichen, dann wird es erstmal negativ zertreten, bevor man das Positive sieht.

Wie heißt es so schön…viele sehen ein Glas Wasser nur halb leer…statt das sie sagen, das Glas ist halb voll.

Für uns Forenbetreiber ist dies auch nicht einfach.
Was meinst Du warum es schon länger keinen Wettbewerb mit Preisen mehr gab?
Weil viele Sponsoren dieses Forum nicht mehr ernst nehmen, viel zu viel negativ geredet wird und sie dann sagen…“Nö…für Euch spenden wir nichts mehr”.

Habt Ihr euch darüber mal Gedanken gemacht?

Eine Software ist nicht 100% für einen Usern zugeschnitten, weil jeder anders damit arbeitet.
Klar…ich würde mir auch mehr Funktionen wünschen, die andere 3D Softwaren haben, aber wenn diese nicht vorhanden sind, hat man als Grafiker die Aufgabe einen anderen Weg zu finden, ein Problem zu lösen.

Ich muss sagen, ich arbeite sehr gerne mit Cinema 4D…weil die Software leicht zu handhaben ist, weil die Maxonmitarbeitern sehr freundlich sind, wie ich es immer wieder auf Roadshows oder User Meeting feststellen muss.

Nicht zu vergessen sind auch die Buchautoren oder Pluginherstellern, wo ich sehr viele persönlich kenne…

Auch wenn mein Beitrag für einige sich eher kommerziell anhören mag, aber auch einige Menschen, die nun bei Maxon arbeiten oder Menschen die nun DVD und Bücher auf dem Markt bringen oder Plugin herstellern…auch sie haben klein angefangen und zu allererst sich mit Cinema 4D beschäftigt und sich dann weiter entwickelt.

Uns Admin und Mods geht es nicht darum hier den Humor zu verbieten, aber manche sollten wirklich mal darauf achten was sie posten und wie es bei anderen ankommen mag.

Dies nun mein Wort zum Sonntag…:wink:

Gruß Jörg