den ich glaube so heißt Du,
schade so lange nichts mehr von Dir gehört zu haben.
Es gab eine Zeit, in der man regelmäßig Feedbacks vor allem bezügl.
Hardware und Netzwerktechnologie von Dir bekommen hat.
Ich wünsche mir das Du wieder hier online gehst.
Handbuch Disskussion hin und her.
Ich weiß auch nicht ob Du einen entscheidenden Beitrag dazu
geleistet hast, das abzuschaffen.
Maybe.
Ich werde mich diesbezüglich jetzt ein wenig gemäßtigter äußern.
Es gibt bestimmt ein Grund dafür es so zu machen, wie ihr es jetzt handhabt.
Mal davon abgesehen, bin ich gar nicht in der Lage zu beurteilen
wie gut die neue Online Hilfe ist, weil ich Version 10 noch nicht habe.
Ich habe mich auch an der Montags-Demo beteiligt,
aber glaub bitte nicht, das alle dies gemacht, bzw. initiert haben,
persönliche Hintergründe haben.
Also lieber Srek, strafe uns nicht länger mit Abwesenheit,
und poste wieder.
Wir sind auch nur Menschen, mit all ihren Fehlern.
Naja Zampanao, das sollte jetzt aber auch nicht so klingen, als ob die HandbuchDemo-Aktion alles nur eine “Schwäche” und ein “Fehler” war, auch wenn ich mich nicht beteiligt habe.
Als mündiger User und schließlich auch zahlender Käufer, momentan und künftig, sollte man schon mal den Mund aufmachen dürfen.
hab gestern noch in einer alten dp, einen c4d 9er release test gefunden.
neben dem material manager, gab es nur für fehlende handbücher noch einen minus punkt…^^.
ist doch egal, der protest hat nichts genützt, im gegenteil, es fühlten sich
sogar maxonmitarbeiter angegriffen bzw. sind nach dem handbuchthread
beleidigt abgezogen. da ist kindischer als jede polemik.
auch in voherigen dikussionen sind die user hier von mitarbeitern daran erinnert worden, dass sie sich zu wichtig nehmen und nicht der nabel der welt sind.
ich bin darüber sehr entäuscht, da ich dachte maxon wäre froh über dieses forum. ich dachte sie würden das mehr unterstützen. stattdessen werden die user für ihr engagement “bestraft”.^^
und das zu einer zeit, in der die 10er für einen standard macpro unbenutzbar ist, spline boolen und displacement backen nur über mograph gehen, es keinen motionmixer gibt, alte limitationen weiter existieren…
was wird denn von den usern erwartet, immer schön fresse halten?
wir freuen uns doch über jedes gelungene update/modul (zb. Hair) und
zeigen das mit worten und neuen bestellungen…
hoffe ein bugfix kommt bald, die handbücher hab ich schon längst aufgegeben…
Öhm, ja, wundert mich ehrlich gesagt nicht. Nach meinen mittelmäßigen Erfahrungen mit dem Maxon-Support im Zusammenhang mit R10, raucht’s da hinter den Kulissen mächtig.
Aus meiner Sicht macht das Maxon einfach falsch: anstatt offen zuzugeben, dass da Fehler passiert sind (was an sich ja keine Schande ist, weil’s Bugs in jedem Programm gibt), wird alles schöngeredet. Von wegen “Fehler nicht reproduzierbar”. Ich lach mich tot.
Bezüglich der Handbücher kann ich mich nur immer wieder wundern, warum da auf Krampf 7-12 Euro pro User eingespart werden. Sicher ist da was wahres dran, dass wir hier nicht “der Nabel der Welt” sind, aber ich denke schon, dass sich hier, auf C4DCafe, CGTalk usw. ein großer Teil der User findet und die Meinung zu dem Thema ist überall ähnlich. Das zu ignorieren ist irgendwie schon ein bissl komisch.
Nun ja, unterstützen wäre wohl zu viel verlangt. Glaub mir, das ist den meisten Unternehmen relativ egal, so lange sie eine gute kostenlose Promotion durch die User selbst kriegen. Das sind reine Businessentscheidungen, die mit dem fachlichen Inhalt nur wenig zu tun haben.
Seltsam - jeder, der mal im Verkauf gearbeitet hat, wurde darauf getrimmt, dass JEDER Kunde der Nabel der Welt ist - schliesslich kommen nur zufriedene Kunden wieder…
Nu bleibt mal auf dem Teppich… den Ball flachhalten, das würde bitteschön jeder von uns auch so machen. Am Ende hilft nur, die Fakten zu ändern - und das erfordert einfach konzentrierte Arbeit, Forenquatscherei hilft da wenig.
jau - das wollte ich auch schon die ganze Zeit sagen -
wer, wenn nicht der Kunde?
Klar - dieses Forum ist nicht “der Kunde” - aber es ist verblueffend das sich auch Leute, die hier noch nie geschrieben haben, die im wirklich grossen Geschäft arbeiten - hier regelmaessig lesen.
Und das ist auch sowas - es sind nicht nur die Handvoll pro-handbuch-aktivisten - es gibt ne menge leute - die sich nicht trauen was zu sagen, weil sie ihre vorzugsstellung bei maxon nicht gefaehrden wollen - Leute die aber dennoch in informellen Zirkeln sehr wohl ueber Firmenpolitik und Handbuchmangel lästern.
Sag ich nur mal so …
Gruss
HansJuergen
ps: vielleicht muss man shrek nur ein wenig zeit geben ? manchmal braucht man das einfach wenn man sich irgendwo ziemlich eingemischt hat.
Mmh, nein. Das kann man so nicht sehen, denke ich. Das Problem ist einfach, das die Meinungen der Firmenvertreter in Foren eine bestimmte Gewichtung haben und scheinbar immer das Unternehmen repräsentieren, egal was im Disclaimer steht. Von daher ist es eigentlich klüger, wenn sich die Leute ganz raushalten und das Forum bestenfalls als stille Beobachter besuchen. Ich fand’s ja schon immer nicht gut, wenn sich z.B. Björn, Per-Anders Edwards, Kai Pedersen und andere immer so intensiv in diversen Foren ausbreiten. Die Neutralität ist einfach nicht gegeben, fachliche Kompetenz hin oder her. Als Quelle zur Informationsgewinnung sind die Foren schon wichtig und werden von den Firmen beobachtet, es kann halt bloss nicht Sinn und Zweck der Übung sein, dann noch mit gestaltend einzugreifen (abgesehen von firmeneigenen Plattformen) und aus meiner Sicht spricht es eher für eine Firma, wenn sie sich dezent im Hintergrund hält.
Öhm, nachdem, was mir an Infos vorliegt, kostet ein doppelseitig bedruckter Bogen mit 8fach Nutzen A5 0,03 EUR bei 10000er Stückzahlen oder sogar noch weniger. Weiss nicht, warum das nicht für’n Buch reichen soll. Und du vergißt auch, dass die Layout-Dateien ja schon irgendwo da sind - immerhin gab’s ja früher die PDFs. Verlangt ja keiner, von Null anzufangen. Außerdem muss auch die HTML-Hilfe geschrieben und korrigiert werden und da das hoffentlich klugerweise datenbankbasiert passiert, isses eigentlich wurscht, ob die Inhalte physikalisch gedruckt werden oder “nur” als HTML zusammengeführt werden.
ne,
also das kann ich ja nun wirklich nicht finden.
Sicher mag es dem Zeitgeist entsprechen, das es Organisationen gibt die auf Fragen mit “kein Kommentar” oder ähnlichem antworten.
Sie tun das aus der Illusion einer Machtvollkommenheit die ich für falsch halte.
Also ich finde es wichtig das
a) die Leute im Gespräch bleiben
(also shrek - komm zurueck - du wirst vermisst)
b) Firmen eine offene Informationspolitik betreiben
(irgendwann erfährt man auch den Preis der Ware erst
nach der Bestellung)
Es wird hier immer der Vorwurf der “Polemik” erhoben.
Ja entschuldigung - aber welche Mittel ausser “ich verlasse das Forum”
oder “ich wechsele das Produkt” haben wir denn.
Polemik ist auch immer Ausdruck einer Hilflosigkeit.
(Mein Gott bin ich heute schlau - grins)
erstens: wenn shrek zurückkommen soll- kommt ein fetter grüner ork…
zweitens: ich denke srek war überwiegend in seiner freizeit hier aktiv.
daher sollte man unbedingt auf neutralität achten. schließlich sind es private ambitionen.
ich würde mich auch freuen, den kompetentesten forumuser hier wieder zu sehen.
mano - (schnief) -
hab ich eigentlich schonmal gesagt das ich eigentlich sehr sensibel bin?
(g)
ABER
du hast natuerlich in beiden punkten recht.
… glaub ich …
denn
a) ich hab ihn ja noch nie gesehen (glucks)
b) (unvermittelt ernst werdend) - ich glaube das
ist eine Illusion - diese Trennung von Privat und Job -
es ist sicher ein Aspekt - aber fuer viele einer der
oft vom “ganzheitlichen Aspekt” ueberlagert wird.
Hansjuergen
