Was kann Mocca 3?

Hallo liebes Forum,
wie ich lese werden hier die Fähigkeiten von Mocca 3 sehr angepriesen, mir ist jedoch noch nicht ganz klar, was es kann. Ja Bones wurden durch Joints ersetzt, aber das ist ja wurscht, Hauptsache es funktioniert!
Vor einiger Zeit habe ich mir einige Features gewünscht (For Sale Domain: cgnetwork.de), vielleicht kann mir jemand erklären was davon in Erfüllung gegangen ist:

  1. fertigen Bipeds, Quadrupeds
  2. Autorigger
  3. Walkalongsplines und/oder Footsteps ala Characterstudio
  4. einfache Importmöglichkeiten von Mocaps, mit gleichzeitiger Animierbarkeit mit manuellen Keys
  5. Einfache Übertragbarkeit der Ani, ala Characterstudio mit Ani speichern als…
  6. einfache Animationsmix-Möglichkeiten und keinen Momix etc.
  7. Desweiteren müsste man die Boneeinflussbereiche der Bones speichern können
  8. Posen müssten spiegelbar sein, z.B. für einen Walkloop
  9. Ein funktionierendes Bone-Spiegeln-Werkzeug wäre gut, das alle Beschränkungen und so sauber mitnimmt
  10. die Animationen müssten voll skalierbar bleiben, ohne dass es Körperteile wild durcheinanderhaut

Vielleicht weiss JackMcRip ja mehr darüber, als alter Character-Hase?
Viele Grüße,
Stefan

naja…Bone sund Joints sind schon ein fundamentaler Unterschied. Vor allem wenn man bedenkt das das ganze vorher Macken hatte, und auch nicht besonders intuitiv (oder überhaupt logisch strukturiert) war. Allein der Umstand das Das Skelett nichtmehr Unterobjekt des zu deformierenden Objektes sein muss, ist Gold wert. Cinema hat lange an seiner streng hierarchischen Struktur festgehalten die einfach hinderlich war. Das ist nun vorrüber … alles an Mocca 3 aufzuzählen was vorteilhaft ist wäre eigentlich sinnlos da einfach alles (ja, jedes kleine bisschen) nötig war, jetzt vorhanden ist, dazu super implementiert und mit “gimmicks” die das arbeiten weiter erleichtern (Visual selector z. B.). Vor allem für kleinere Shops ist es ein riesen Vorteil all diese Funktionalität ohne Custom Tools zu haben.

Hallo LennO,
ich nehme an, dass Du wohl zu den Betatestern gehörst, bzw. die 10 bereits recht gut kennst.
Ich denke Du hast mich falsch verstanden, ich wollte nicht wissen, was Mocca alles neu hat, sondern ich wollte wissen, ob die Punkte 1-10 erfüllt sind.
Vielleicht habe ich mein Posting flasch benannt, entschuldige,

viele Grüße,
Stefan

Vielleicht weiss jemand was,
das interessiert mich wirklich, da das genau die Features sind, die ich mir wünsche!
Vielen Dank und Gruß Stefan

Nutriman hat einen tollen Link hier gezeigt: http://www.cineversity.com/tutorials/lesson.asp?tid=489

Meiner Meinung nach etwas Langwierig, aber sicher nur weil ich nicht auf englisch gesprochenes stehe :wink:
Aber es gibt schonmal einen kleinen Grundeindruck.
Besonders gut erkennbar ist der Wichten-Teil.

Alter Hase ist sehr übertrieben :wink:
Aber das zusammengesuchte und ausprobierte von R10 kann ich ja mal zusammenschreiben:

Bin kein Betatester, hab auch erst gestern reinschauen können.
Also nicht weiter als Ihr !!!
Handbuch/Hilfe fehlt mir auch noch…

für exakte Antworten ist es leider noch zu früh, wegen englischer Demo und fehlenden Handbuch und nur kurzem reinschnuppern.

zu 1) In der Demo sind 2 BiPed Charakter. Kein Quadped. Aber ein Nullped g Ein Geist wie aus Ghostbusters. Direkt über den Contentmanager erreichbar.

zu2) Auto-Rigger = Nein! Ich hoffe eine einfache Übertragbarkeit macht dies Überflüssig. Copy Chain, hört sich für mich nach Bonekette kopieren an, was ein einfügen mit sich bringen sollte. Auch Map Chain und Mirror Cain sollten das kopieren und einsetzen von vorgefertigten Skelett-Teilen ermöglichen. Es könnte aber auch sein, daß hierrüber nur die Positionen und Rotationen übertragen werden können. Leider nur ganz kurz angetestet.

zu 3) ich finde den MotionBlender nicht mehr, damit ging es. Wenn auch mit rutschenden Füßen. Ich hoffte hier auf einen Fussstopper der aber evtl mit den neuen Constrains leichter und performanter umzusetzen ist als mit XPresso.

zu 4) überhaupt keine Ahnung

zu 5) ich befürchte - Leider Nein

zu 6) Keine Ahnung, nicht ausgiebig testen können.

zu 7) sieht vielversprechend aus. Wichtungsmaps können auf andere Objekte übertragen und gespiegelt werden. " So können Sie Skelette, Gewichtung, Selektionen, UVs, Morphs und Vertex Maps ganz einfach von einem Character auf einen anderen übertragen.". Einstellungen wie Nächste Oberfläche, Nächster Punkt und Projektonsarten helfen dabei.

zu 8) Du meinst sicher nicht die Posen für den Posemixer, oder Morphs, sonder die Posen des Charakters, also Objektpositionen und Ratationen.
Wenn meine zweite Möglichkeit von Punkt zwei nicht zutrifft habe ich noch keine Möglichkeit dafür gefunden. Will aber nix heißen, wie die anderen Aussagen auch.

zu 9) Meine Versuche haben nur ergeben, daß es zwar Spiegeln, aber die Constraints nicht angepasst wurden, do dass die neue Bonekette sich die Controller der alten teilen. Also wieder Handarbeit ?
Dafür hat es die Option, Animation spiegeln. Die denke ich muss aber dann per hand auf ein anderes Objekt gezogen werden, weil man ja eine andere Hierarchie als ziel angeben kann - klar.

  1. keine Ahnung, ein schneller Test war negativ

Will aber alles nix heißen.
Nur meine ersten Eindrücke !!!

Hab doch selbst gestern erst geladen.
Also selber laden, testen und hier posten wie es doch geht :wink:

Hallo Jack,
vielen Dank für Deinen Bericht.
Schade, dass viele Punkte wohl nicht, oder nur mangelhaft funktionieren.
Ich halte diese 10 Punkte für sehr wichtig in der CA. Klar muss nicht jedes 3D-Programm alles können, aber wenn die meisten Punkte nicht erfüllt werden können, dann kann man von Aufholen kaum reden, oder?
Schade, jedoch ist Cinema in vielen anderen Bereichen sehr gut!
Vielen Dank und Gruß Stefan

Nur ein Eindruck, definitiv keine Fakten!
Wollt ich nur nochmal betonen um Ärger vorzubeugen :wink:

Sehe gerade, Keys lassen und liessen sich Spiegeln.
Über die X Achse zum Beispiel.
Vielleicht hilft das ja schon beim erstellen der Walkcycles.
Kopieren dann spiegeln… ?

Guck mir gerade das Video an— da sind wirklich hammergeil durchdachte Loesungen fuer Character bei.
Irritierend:
Motiontracks sind weg, und NLA (nichtLineare Animation mit Clips) ist nicht da-- ich sag mal: das ist nicht fertig geworden und wird (hoffentlich schnell) nachgereicht—Und wenn es fertig ist sind die Motionclips obsolete–

dann wird es richtig erwachsen, was Character & Animation betrifft–
Mocca 3 ist schon ein absoluter Quantensprung-- Und einige der gezeigten Features im Video sind ganz weit vorne mit dabei–

Autorigger sind denke ich auch der naechste schritt wenn alles Wichtigere fertig ist–(obwohl die Tools wirklich super optimiert sind was Wiederverwertbarkeit und Uebertragbarkeit betrifft— da wird der Autorigger fast ueberfluessig)

Jetzt bin ich doch etwas irritiert:
Die ganzen Videos wurden doch nur mit dem Core Programm gemacht. Das eigentliche Mocca 3 Modul wird da demnach doch gar nicht verwendet oder irre ich mich da?

Zitat

New in R10: Character Animation Tools
This tutorial uses CINEMA 4D 10

This video looks at many of the new features for character animation such as IK, Spline IK, stetch, and constraints.

This video is ONLY using the core NOT MOCCA 3

Demnach kommt da noch was - oder?

vG

@leika: Wenn ich das richtig verstehe suchst du vor allem Funktionen die einfachen Zugriff auf Animationsbibliotheken und vorgefertigtes Material ermöglichen. Soweit ich das sagen kann lag mit R10 der Schwerpunkt auf das Verbessern bzw. komplette Ersetzen der CA Grundwerkzeuge. Autorigger und Co. sind nicht enthalten aber dafür mächtige Weightingtools und eine super IK. Es ist aber nicht auszuschließen das einige knifflige Bastler vielleicht einen Autorigger nachreichen, in Maya sind das auch nur MEL Scripts. Bereits ohne MOCCA3 kannst du nun alles was mit Joints zu tun hat machen. Ebenfalls enthalten sind die Constraints. In MOCCA3 enthalten sind das neue Morphingsystem, Cloth, VAMP, Visual Selector und vielleicht noch ein paar Kleinigkeiten die ich vergessen habe. Am besten mal Zeit für die Demo nehmen und mal durch die Menüs arbeiten. Die Anleitung bzw. Hilfe wird hoffentlich bald erhältlich sein.

Gruß,
Bob

Was aufholen? Charakterstudio! Meinen Bedürfnissen nach ist Mocca 3 genau das Richtige! Hast du mal komplexe stimmige Animationen mit Charstsudio gemacht bzw. mit Cinema? Sicher is das wohl Geschmackssache ob man eher über vorgefertigte Systeme arbeitet oder mehr das Customsetup bevorzugt (gr. Filmproduktionen werden wohl bei wichtigen Hauptcharakteren meist letzteres nehmen!) Beide können zu super Ergebnissen führen! Obgleich es wichtig ist zu erwähnen, dass Charstudio ebenso ein Customrigsystem anbietet.
Hast du dir überhaupt mal die Demo angeschaut? Angeschaut was du mittlerweile für Werkzeuge zur Hand bekommst um gute Rigs zu bauen mit allem drum und dran?

Klar muss erst die Praxis zeigen ob das neue System von Mocca 3 funktioniert aber wieder irgendwelche Statements über “Rückständigkeit” finde ich äußerst unpassend, wenn man sich die neuen features durchgelesen hat und etwas mit der Demo gespielt hat!

Was das MoMixerObjekt angeht, da scheint wohl echt noch eine Baustelle zu sein. Ich werde es nicht vermissen, da es bei mir eh nicht richitg funktioniert hat (Xpresso und so…) und ich am liebsten von Hand animiere aber ich kann die Leute gut verstehen die Bibliotheken anlegen und das Ganze kompfortabel verwalten wollen! Mal sehen was die Zukunft bringt…

Aber Fazit für mich noch mal: Für Customrigger ist mocca 3 ein Traum :laugh:

Auch ich freu mich, dass es im Bereich CA bei C4D vorwärts geht.
Wenn aber einem User ihm wichtige Punkte fehlen, dann muss er sich dazu
auch äußern können. In diesen Zusammenhang wurde nichts von
“Rückständigkeit” gesagt.

Wie in der Grundversion sind Joints und Constraints ?
Aber die ruf ich doch in der Demo über das Character-Menü auf.
Dann ist das Charactermenü auch in der basis-Variante ?

Oder hab ich was falsch verstanden ?

kennst du schon? weiss nicht obs dir hilft…

Ja, das Menü ist auch in der Basis Version da, wenn MOCCA 3 installiert is hat es aber deutlich mehr Einträge.
Grüße
Björn

Die IK ist aber Mocca-Spezifisch, oder ist die auch in der BasisVersion drinnen ?

Die IK ist in der Basis enthalten, genauso wie Constraints, Wichtung und der für die Joints benötigte Skin Deformer.
Grüße
Björn

Ui, das heist, bis auf die Muskeln und Morphs sind die Rigs die nur mit den neuen Features gemacht wurden kompatibel zur Basisversion ?

Dann wird Mocca in erster Linie zum Erstellen von Wichtungen und Muskeln und Morphs benötigt ?
Als Moccaspeziefisches Animationsfeature ist ja nur noch das Retarget-Tag zu finden. Oder überseh ich was ?

Spezielle Timeline-Track zum leichteren erstellen von koplexen Animationen in Richtung MoBlend bietet Mocca ja der Demo nach nicht mehr.

Schwierig Nachzuvollziehen wie dann der Moccapreis zustande kommt, wenn soviel von Mocca ins Hauptprogramm gerutscht ist.
Die alten Moccafeatures sollten ja durch die neuen Abgelöst werden, sonst würde MoBlend ja noch existieren…

kopfkratz

Morph Tag, VAMP, Visual Selector, Morphbrush, Muskeln, ShrinkWrap Deformer, Driver Tag, Tension Tag usw. machen MOCCA 3 denke ich gut genug um den Upgrade Preis zu rechtfertigen.
Grüße
Björn

Oh, ja hört sich doch so an :slight_smile:
Wenn man erstmal die Handbücher einsehen kann wird man es sicher besser überblicken können.
Sorry für meine, mal wieder voreilige, Gedankenpräsentation…